Мужчина 1952 г.р.Рентгенологическое исследование от 4.10.13. Жалоб не предъявлял. Выявлен при профосмотре.За предыдущие годы - норма.Рентгенкартина не впечатлила. Фиброз - он и в Африке
фиброз.Видали и похлестче. Может пневмонией переболел.
Метастазы скорее. Для себя на работе на ФЛГ уяснила, что любая даже самая небольшая тень, возникшая внезапно после серии норм должна быть объяснена, "фиброз" обычно просто так в легких не появляется, так что правильно что на контроль взяли
Подскажите? Как поступать рентгенологу при обнаружении таких изменений (впервые выявленных, при отсутствии архива и возможности выполнить КТ), как на представленной рентгенограмме от 4.10.13г.? Контроль через 1,3 месяца?
...Рентгенкартина не впечатлила. Фиброз - он и в Африке фиброз.Видали и похлестче...
Прошу извинить. Совсем не фиброзная скиалогия... Дообследовать ведь можно было и раньше, то есть тогда. Но что уж теперь - процесс расцвёл... (по нашей вине) как всегда.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Тени плотность не столь велика, чтобы фиброзом называться могла.)
Несмотря на невысокое качество снимков, смотрится тень как инфильтрат. А если немного поработать в цифре, то начинает маячить и тень за 7 ребром... Пропуск. Так бывает. Печально. Но факт...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
К сожалению, это не цифра, а плёнка. Подработать не получается. Качество изображения ухудшилось ещё и при съемке телефоном.Часть изображений для демонстрации обработала в Фотошопе (инверсия - негатив превращает в позитив) В натуре на первых снимках всё выглядит вполне линейно и достаточно чётко, что и усыпило бдительность. Я себя не оправдываю. Но пусть мой пример будет другим наука.
Подскажите? Как поступать рентгенологу при обнаружении таких изменений (впервые выявленных, при отсутствии архива и возможности выполнить КТ), как на представленной рентгенограмме от 4.10.13г.? Контроль через 1,3 месяца?
Если бы можно было время повернуть вспять.Рентгенконтроль следовало назничить через 1 месяц. Пациента следовало проконсультировать у онколога и фтизиатра,тогда бы он на контроль явился в назначенный срок, как миленький. И всё сложилось бы иначе.
Подскажите? Как поступать рентгенологу при обнаружении таких изменений (впервые выявленных, при отсутствии архива и возможности выполнить КТ), как на представленной рентгенограмме от 4.10.13г.? Контроль через 1,3 месяца?
в самом начале рентгенологической деятельности меня учили так: при обнаружении изменений на флюораграмме, обязательно Рг-графия в 2 проекциях. а если на рентгенограммах изменения, то рекомендуйте КТ и консультацию фтизиатра, они обчно не упускают пациентов из вида, и находят когда надо, в отличии от терапевтов. снимки легких в 2-проекциях, даже профилактические!!!
Подскажите? Как поступать рентгенологу при обнаружении таких изменений (впервые выявленных, при отсутствии архива и возможности выполнить КТ), как на представленной рентгенограмме от 4.10.13г.? Контроль через 1,3 месяца?
Если бы можно было время повернуть вспять.Рентгенконтроль следовало назничить через 1 месяц. Пациента следовало проконсультировать у онколога и фтизиатра,тогда бы он на контроль явился в назначенный срок, как миленький. И всё сложилось бы иначе.
NIL, спасибо за демонстрацию, поучительно. И все же не могу не высказаться. Только глаз рентгенолога определяет время контроля. Безусловно, все обсуждаемые последнее время случаи изменений в легких требуют дообследования сразу или через неделю. В данном случае (если тень выглядела линейно и тонко) могу признать, что поступила бы так же -контроль через 3-4 мес. Однако, даже при наличии добросовестного терапевта и своих архивов, не всегда возможно соблюсти желаемый срок контрольных исследований. Иногда к сожалению. А скорости процессов бывают разные (
К сожалению, это не цифра, а плёнка. Подработать не получается. Качество изображения ухудшилось ещё и при съемке телефоном.Часть изображений для демонстрации обработала в Фотошопе (инверсия - негатив превращает в позитив) В натуре на первых снимках всё выглядит вполне линейно и достаточно чётко, что и усыпило бдительность. Я себя не оправдываю. Но пусть мой пример будет другим наука.
Один мой бывший учитель как-то любил называть нас теневиками. Если задуматься на минуту, то есть в слове этом толика правды. Тени нашли, нужно их описать. А чтобы они находились, другой учитель, получше который, нам завещал придерживаться некоторых правил. Касается это именно плёночных снимков. Он с именно с ними работал и для нас методики разработал. Например, смотреть на нежную тень под углом, прозрачную плёнку по снимку перемещать, чтобы что скрыто сначала, стали мы замечать. Отметил он утомляемость глаз при длительном взгляде на снимок, отметил влияние незашторенной части негатоскопа на зрительное восприятие и ловлю глазом всяческих бяк... Говорил, что не нужно видеть только одну патологию, а следует анализировать снимок как есть, целиком. Если опытный взгляд что-то кольнуло, к снимку следует непременно вернуться. Писать заключение нужно не торопясь. Лучше, когда прошлись глазами по снимку раз ...-дцать!))
А насчёт мелких изменений лёгочного рисунка на старых страницах нашёл пару пунктов...
Смотрите, читайте, помните, не забывайте. Напутствие учителя пусть будет с нами, будем лучше работать своим инструментом глазо-мозгами!))
Приложения:
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
а в списке литературы один из источников датируется 1997 годом? Текст на первом листе какого года?
Николас, умение анализировать - это хорошо. А сопоставлять - лучше.) Ведь я фото не одной методички привёл в том сообщении. Подпись Автора, как напутствие, привёл, из другой. Какой? Отвечаю. Вам. "Психологические причины рентгенодиагностических ошибок". Год какой? Отвечаю, 1992.) Вы, кстати, коллега, так и не ответили про признаки пневмонии алкогольной... Которую цитируемый Вами учёный давно заприметил. И, наверняка, описал. То была другая ветка. Но Вам, как архивариусу, она, должно быть, видна.) До встречи в той ветке, отыщется если она.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Но, так как изменения выявлены впервые, решила проконтролировать. Пригласила на рентгенконтроль через 3 месяца. Позже,но пришёл. Вот динамика.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот это да !
Не нам судить…
о ужас!!! Так что, периферический? или Тбц?
Томограмм хочется.
Метастазы скорее. Для себя на работе на ФЛГ уяснила, что любая даже самая небольшая тень, возникшая внезапно после серии норм должна быть объяснена, "фиброз" обычно просто так в легких не появляется, так что правильно что на контроль взяли
И к онкологу отправили.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Подскажите? Как поступать рентгенологу при обнаружении таких изменений (впервые выявленных, при отсутствии архива и возможности выполнить КТ), как на представленной рентгенограмме от 4.10.13г.? Контроль через 1,3 месяца?
Присоединяюсь к вопросу GHN. и еще,что в таком случае писать в заключении для леч.врача?
Прошу извинить. Совсем не фиброзная скиалогия... Дообследовать ведь можно было и раньше, то есть тогда. Но что уж теперь - процесс расцвёл... (по нашей вине) как всегда.(
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
А почему не фиброзная?
Тени плотность не столь велика, чтобы фиброзом называться могла.)
Несмотря на невысокое качество снимков, смотрится тень как инфильтрат. А если немного поработать в цифре, то начинает маячить и тень за 7 ребром... Пропуск. Так бывает. Печально. Но факт...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
К сожалению, это не цифра, а плёнка. Подработать не получается. Качество изображения ухудшилось ещё и при съемке телефоном.Часть изображений для демонстрации обработала в Фотошопе (инверсия - негатив превращает в позитив) В натуре на первых снимках всё выглядит вполне линейно и достаточно чётко, что и усыпило бдительность. Я себя не оправдываю. Но пусть мой пример будет другим наука.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Хороший случай. Практический.
Андрей Юрьевич
Спасибо, NIL, за случай.
С Уважением, Дмитрий.
Можем соглашаться или не соглашаться, но случай очень поучительный. Спасибо автору!
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
к сожалению никто не застрахован от ошибок, но имено они делают нас бдительней. спасибо за случай
в самом начале рентгенологической деятельности меня учили так: при обнаружении изменений на флюораграмме, обязательно Рг-графия в 2 проекциях. а если на рентгенограммах изменения, то рекомендуйте КТ и консультацию фтизиатра, они обчно не упускают пациентов из вида, и находят когда надо, в отличии от терапевтов. снимки легких в 2-проекциях, даже профилактические!!!
NIL, спасибо за демонстрацию, поучительно. И все же не могу не высказаться. Только глаз рентгенолога определяет время контроля. Безусловно, все обсуждаемые последнее время случаи изменений в легких требуют дообследования сразу или через неделю. В данном случае (если тень выглядела линейно и тонко) могу признать, что поступила бы так же -контроль через 3-4 мес. Однако, даже при наличии добросовестного терапевта и своих архивов, не всегда возможно соблюсти желаемый срок контрольных исследований. Иногда к сожалению. А скорости процессов бывают разные (
Не нам судить…
NIL! Спасибо!
Один мой бывший учитель как-то любил называть нас теневиками. Если задуматься на минуту, то есть в слове этом толика правды. Тени нашли, нужно их описать. А чтобы они находились, другой учитель, получше который, нам завещал придерживаться некоторых правил. Касается это именно плёночных снимков. Он с именно с ними работал и для нас методики разработал. Например, смотреть на нежную тень под углом, прозрачную плёнку по снимку перемещать, чтобы что скрыто сначала, стали мы замечать. Отметил он утомляемость глаз при длительном взгляде на снимок, отметил влияние незашторенной части негатоскопа на зрительное восприятие и ловлю глазом всяческих бяк... Говорил, что не нужно видеть только одну патологию, а следует анализировать снимок как есть, целиком. Если опытный взгляд что-то кольнуло, к снимку следует непременно вернуться. Писать заключение нужно не торопясь. Лучше, когда прошлись глазами по снимку раз ...-дцать!))
А насчёт мелких изменений лёгочного рисунка на старых страницах нашёл пару пунктов...
Смотрите, читайте, помните, не забывайте. Напутствие учителя пусть будет с нами, будем лучше работать своим инструментом глазо-мозгами!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Спасибо!. Впечатляет
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
а в списке литературы один из источников датируется 1997 годом? Текст на первом листе какого года?
Окончательный диагноз известен Вам? Выдвигалась версия о метастазах.
Уважаемый Nikolas. Пациент ещё не вернулся из онкодиспасера. Сама жду результата с трепетом. Когда мне станет что-нибудь известно, обязательно сообщу.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Николас, умение анализировать - это хорошо. А сопоставлять - лучше.) Ведь я фото не одной методички привёл в том сообщении. Подпись Автора, как напутствие, привёл, из другой. Какой? Отвечаю. Вам. "Психологические причины рентгенодиагностических ошибок". Год какой? Отвечаю, 1992.) Вы, кстати, коллега, так и не ответили про признаки пневмонии алкогольной... Которую цитируемый Вами учёный давно заприметил. И, наверняка, описал. То была другая ветка. Но Вам, как архивариусу, она, должно быть, видна.) До встречи в той ветке, отыщется если она.)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.