Больной в реанимации, тоже с инсультом. В нижних отделах терапевт выслушывает хрипы. Думал, что слева инфильтрация, но почему-то больше склоняюсь к дисковидному ателектазу. А какое ваше мнение?
По большому счету - как это не назови - ситуация не меняется. Можно фиброзным тяжем (швартой) обозвать. Знаю что сейчас теримн дисковдный ателектаз не очень в почете. Но такие "штуки" у реанимационных больных довольно часто на фоне вентиляционных нарушений и, особенно, у сердечников (даже с учетом лежачего снимка - сердце в данном случае увеличено, веротяно и застой есть в МКК). Выздорвеет, можно будет и стоя снимочек с делать с боком - глядишь, и никакого тяжа и не будет уже. А может это инфильтрация так идет в базальных отделах. Довольно часто при КТ у у лежачих больных, особенно если была (есть) жидкость такие измененяи встречаю - в виде тяжей утолщенного междолькового интерстиция, обычно неправильно формы, иногда довльно толстые. В динамике - эти тяжи могут как полностью исчезнуть (прослеживал как то динамику - интересно было), так и трансформироваться в фиброзные тяжи. Поэтому теперь иногда когда вижу чужие описания КТ с такими тяжами и там пишут фиброзные тяжи - у меня возникают сомнения. Часто при повторном КТ, когда легкие "раздышались" то нету ни тяжей (они могут существовать довольно длительно), ни инфильтрации в заднебазальных отделах.
Вообще если есть сомнения в отношении пневомнии в данном случае (по такому снимку), мое мнение -лучше ориентрироваться на клинику (и можно "натянуть" где-то даже по снимочку, написать гипостатическая или застойного характера пневмония) Если есть эпизоды повышения температуры, лейкоцитоз со сдвигом -то лучше лечить пневмонию, глядишь - снимки и нормализуются в последствии.
при КТ у у лежачих больных, особенно если была (есть) жидкость такие измененяи встречаю - в виде тяжей утолщенного междолькового интерстиция, обычно неправильно формы, иногда довльно толстые. В динамике - эти тяжи могут как полностью исчезнуть (прослеживал как то динамику - интересно было), так и трансформироваться в фиброзные тяжи.
вот теперь мне становиться понятна морфология "дисковидных ателектазов"
Also called discoid or subsegmental atelectasis, this type is seen most commonly on chest radiographs. Platelike atelectasis probably occurs because of obstruction of a small bronchus and is observed in states of hypoventilation, pulmonary embolism, or lower respiratory tract infection. Small areas of atelectasis occur because of inadequate regional ventilation and abnormalities in surfactant formation from hypoxia, ischemia, hyperoxia, and exposure to various toxins. A mild-to-severe gas exchange abnormality may occur because of ventilation-perfusion mismatch and intrapulmonary shunt.
Как выглядит - хорошо на мой взгляд описано в Миллере.
Спасибо за информацию, этот источник имеется, переварим...
А, Вам не кажется, уважаемый коллега, что многое "дисковидно ателектазное" имеет субстрат "плевральный" или "межплевральный"?
Мне кажется что данный компонент имеет легочную природу - довольно четкий не совсем ровный контур (на прямом снимке междолевка слева была бы не так отчетлива, утолщение плевры тоже как то не совсем соотносится по топографии с направлением данных тяжей, плевральные наложения? - я все таки жумаю что тяж в легочной ткани).
Конечно по снимку нельзя на 100% исключить "плевральный компонент", но обычно, как я смотрю по КТ (сраниваю со снимками + делаю КТ-реконструкцию снимков), данные изменения обычно находятся в легких и , как я отмечал выше имеют довольно "летучий" характер. Улучщается вентиляция - пропадают такие изменения. Хотя иногда и сохраняются надолго, могрут переходить в фиброзные тяжи.
Иногда встречаеются и так назывемые "округлые ателектазы" - имеют округлую форму, лежат субплеврально, к корню тянется тяжистый компонент по типу "хвоста кометы".
Причина всего этого чаще всего - вентиляционные нарушения. И я часто после КТ-описания (обычно описываю эти изменения 2-3 словами, а в заключении указываю "вентиляционные нарушения в базальных или заднебазальных отделах обоих легких"). Они не имеют большого значения, так что не сильно заостряю на их внимание.
Эта штучка имеет полиэтиологическую природу, а как и что конкретно там происходит - мы можем только догадываться. Но явление существует, оно носит вторичный характер и не фатально опасно, так как через некоторое время самопроизвольно исчезает. Я больше склоняюсь к обтурационной их природе, это субсегментарные ателектазы, а плевра - обязательно в этом участвует...
Эта штучка имеет полиэтиологическую природу, а как и что конкретно там происходит - мы можем только догадываться. Но явление существует, оно носит вторичный характер и не фатально опасно, так как через некоторое время самопроизвольно исчезает. Я больше склоняюсь к обтурационной их природе, это субсегментарные ателектазы, а плевра - обязательно в этом участвует...
Тяжистые тени с 2-х сторон, действительно похоже на дисковидные ателектазы, но что бы это доказать, надо иметь боковую проекцию!
А я таким бабахаю печать с возрастными изменениями (+пишу дисков.ателектазы, вентиляц нарушения в базальн отделах). + ориентируюсь на анализы.
Пневмонии (во всяком случае явной), тут не вижу (не значит что ее нету :) )
Ну, нижний "дисковидный" можно оспорить. Может плевро-перикардиальная шварта?
Если - "Да", то с таким-же успехом можно оспорить и выше определяющийся "дисковидный".
По большому счету - как это не назови - ситуация не меняется. Можно фиброзным тяжем (швартой) обозвать. Знаю что сейчас теримн дисковдный ателектаз не очень в почете. Но такие "штуки" у реанимационных больных довольно часто на фоне вентиляционных нарушений и, особенно, у сердечников (даже с учетом лежачего снимка - сердце в данном случае увеличено, веротяно и застой есть в МКК). Выздорвеет, можно будет и стоя снимочек с делать с боком - глядишь, и никакого тяжа и не будет уже. А может это инфильтрация так идет в базальных отделах. Довольно часто при КТ у у лежачих больных, особенно если была (есть) жидкость такие измененяи встречаю - в виде тяжей утолщенного междолькового интерстиция, обычно неправильно формы, иногда довльно толстые. В динамике - эти тяжи могут как полностью исчезнуть (прослеживал как то динамику - интересно было), так и трансформироваться в фиброзные тяжи. Поэтому теперь иногда когда вижу чужие описания КТ с такими тяжами и там пишут фиброзные тяжи - у меня возникают сомнения. Часто при повторном КТ, когда легкие "раздышались" то нету ни тяжей (они могут существовать довольно длительно), ни инфильтрации в заднебазальных отделах.
Вообще если есть сомнения в отношении пневомнии в данном случае (по такому снимку), мое мнение -лучше ориентрироваться на клинику (и можно "натянуть" где-то даже по снимочку, написать гипостатическая или застойного характера пневмония) Если есть эпизоды повышения температуры, лейкоцитоз со сдвигом -то лучше лечить пневмонию, глядишь - снимки и нормализуются в последствии.
Вам не трудно, Вам не возможно возразить, Вы правы на все 100.
Виктор.
за комментарии уважаемыеколлеги. Многое прояснилось.
Прийди к Себе
Виктор Владимирович!
Истинный дисковидный ателектаз, это несколько другое..., нежели объяснил уважаемый коллега.
Устал писать постоянно, что то радиомел не сохраняет :(((( Вначале пробовал Оперой, потом Файрфоксом, теперь вот Эксплорером.
Вообщим напишу коротко - немного информации про дисковидные ателектазы и как они выглядт и з книги Miller "Thoracic Diagnostic Imaging"
Спасибо за информацию, этот источник имеется, переварим...
А, Вам не кажется, уважаемый коллега, что многое "дисковидно ателектазное" имеет субстрат "плевральный" или "межплевральный"?
Алектаз дисковидный (a. discoidea; син. А. пластинчатый) -- А. небольшого участка преимущественно базальных отделов легких, имеющий на рентгенограмме вид полосы, расположенной над диафрагмой.
Дисковидный ателектаз имеет вид узкой горизонтальной полоски, чаще расположенной в кортикальных отделах легких
При острых панкреатитах изменения на рентгенограмме грудной клетки определяются до 49%. Наиболее часты дисковидные ателектазы и плевральный выпот слева. Другими признаками могут быть инфильтрация диафрагмы, инфаркт легкого, отек легкого, повышение левого купола диафрагмы, дистресс синдром взрослых.
Наиболее патогномоничным рентгенологическим признаком эмболии крупной ветви легочной артерии следует считать обеднение сосудистого рисунка и повышение прозрачности легочного поля в этой зоне (симптом Вестермарка), нередко в сочетании с расширением и деформацией легочного корня на стороне поражения (Маневич В.Л. и др., 1987), с ослаблением или отсутствием его пульсации. При эмболии мелких ветвей в начальном периоде осложнения легочный рисунок характерен внезапным появлением венозного полнокровия, хаотичностью зон затенения, дисковидными ателектазами, плевральной реакцией (Афанасьева B.C., 1976). В дальнейшем эта хаотичность либо исчезает с расширением корня легкого, нарастанием плеврального выпота, либо проявляется рентгенологическая картина легочного инфаркта. В некоторых случаях острое появление дисковидных ателектазов (Ленская Е.С., 1963; Torrense N., 1959), а также высокое стояние диафрагмы на стороне эмболического поражения легких - единственные рентгенологические признаки ТЭЛА.
Иногда можно наблюдать ателектаз нижних отделов легкого или же. ателектаз частичный, дисковидный. Наличие выпота в синусах также может явиться косвенным признаком перитонита.
Дисковидные ателектазы нередко предшествуют развитию инфаркта легкого и обусловлены обструкцией бронха за счет появления геморрагического секрета или увеличения количества
Фиброзирующий альвеолит на рентгенограммах проявляется деформацией и усилением легочного рисунка преимущественно за счет интерстициального компонента. При обострении болезни может усиливаться сосудистый компонент легочного рисунка. Наряду с этим определяются высокое стояние куполов диафрагмы, дисковидные ателектазы.
Традиционным инструментальным методом исследования больных панкреатитом является рентгенологический (обзорная рентгенограмма), информативность которого может быть различной в зависимости от формы заболевания. Так, пневматоз поперечно-ободочной кишки, дисковидный ателектаз в нижней доле левого легкого и жидкость в левом плевральном синусе косвенно указывают на наличие острого или хронического рецидивирующего панкреатита; обнаружение камней в желчном пузыре при холецистографии в большом проценте случаев свидетельствует о билиарном панкреатите.
СПОСОБ КОМПЬЮТЕРНОЙ ДИАГНОСТИКИ СТЕПЕНИ ЛЕГОЧНОЙ ГИПЕРТЕНЗИИ
При анализе РГ грудной клетки отмечены усиление легочного рисунка и сетчатая деформация его, отчетливо прослеживающиеся и на периферии легких, дисковидные ателектазы. Корни малоструктурные, легочные артерии в корнях расширены. Выражены признаки субплевральной реакции и разного типа перегородочные линии Керли. Объем нижних долей уменьшен. Прозрачность легочной ткани в верхних отделах повышена. Диафрагма расположена с обеих сторон на уровне переднего отрезка 6-го ребра. Талия сердца сглажена за счет ушка левого предсердия.
На КТВР грудной клетки отмечены неравномерное утолщение межальвеолярных и межлобулярных перегородок (картина "сетчатости"), изменение взаиморасположения сосудов и бронхов по отношению к окружающей их легочной паренхиме, преимущественно в субплевральных зонах и базальных отделах легких, перибронхиальная и перибронхиолярная инфильтрация, участки интерстициального фиброза, дисковидные ателектазы, линии Керли.
При тяжелом ДВС-синдроме, респираторном дистресс-синдроме отмечаются множественные дисковидные ателектазы и нестойкие полиморфные тени в легких, обусловленные интерстициальным отеком. Подобные изменения наблюдаются при тяжелом течении сепсиса независимо от возбудителя и на единичных рентгенограммах почти не отличимы от пневмонии.
Так, что такое "дисковидный ателектаз"?
Хоть, понятие "это морофологические" или ближе к "пат физиологии"?.
Похоже, что каждый из нас под этим термином понимает то, что хочет?
Мне импонирует определение дисковидного ателектаза на eMedice: http://emedicine.medscape.com/article/296468-overview
Platelike atelectasis
Also called discoid or subsegmental atelectasis, this type is seen most commonly on chest radiographs. Platelike atelectasis probably occurs because of obstruction of a small bronchus and is observed in states of hypoventilation, pulmonary embolism, or lower respiratory tract infection. Small areas of atelectasis occur because of inadequate regional ventilation and abnormalities in surfactant formation from hypoxia, ischemia, hyperoxia, and exposure to various toxins. A mild-to-severe gas exchange abnormality may occur because of ventilation-perfusion mismatch and intrapulmonary shunt.
Как выглядит - хорошо на мой взгляд описано в Миллере.
Мне кажется что данный компонент имеет легочную природу - довольно четкий не совсем ровный контур (на прямом снимке междолевка слева была бы не так отчетлива, утолщение плевры тоже как то не совсем соотносится по топографии с направлением данных тяжей, плевральные наложения? - я все таки жумаю что тяж в легочной ткани).
Конечно по снимку нельзя на 100% исключить "плевральный компонент", но обычно, как я смотрю по КТ (сраниваю со снимками + делаю КТ-реконструкцию снимков), данные изменения обычно находятся в легких и , как я отмечал выше имеют довольно "летучий" характер. Улучщается вентиляция - пропадают такие изменения. Хотя иногда и сохраняются надолго, могрут переходить в фиброзные тяжи.
Иногда встречаеются и так назывемые "округлые ателектазы" - имеют округлую форму, лежат субплеврально, к корню тянется тяжистый компонент по типу "хвоста кометы".
Причина всего этого чаще всего - вентиляционные нарушения. И я часто после КТ-описания (обычно описываю эти изменения 2-3 словами, а в заключении указываю "вентиляционные нарушения в базальных или заднебазальных отделах обоих легких"). Они не имеют большого значения, так что не сильно заостряю на их внимание.
Я знаю, что уважаемый Анатолий Владимирович читает, но отмалчивается.
Молвите слово "классической рентгенологии" Анатолий Владимирович, просто прошу Вас.
Эта штучка имеет полиэтиологическую природу, а как и что конкретно там происходит - мы можем только догадываться. Но явление существует, оно носит вторичный характер и не фатально опасно, так как через некоторое время самопроизвольно исчезает. Я больше склоняюсь к обтурационной их природе, это субсегментарные ателектазы, а плевра - обязательно в этом участвует...
Спасибо Анатолий Владимирович!