измерение сколиоза по Коббу

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

обратился парень, 14 лет, снимки для консультации ортопеда. Как такое описать по Коббу? смущают уж очень большие углы.

Рентгенограммы грудного и поясничного отделов позвоночника ID:66504
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

А в чем сложность, достаточно простой для расчерчивания сколиоз.

Tokey_Ito аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.02.2011 - 21:23
Публикации: 31

При выраженных искривлениях методические рекомендации напутствуют использовать метод Лекума, но на практике подавляющее большинство специалистов используют метод Кобба. В данном случае автору осталось провести перпендикуляры и измерить соответствующий угол. Судя по всему где-то близко к 4 степени получится.

Успех не окончателен , неудача не смертельна , мужество продолжать - вот что имеет значение.
(У.Черчилль)

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Тогда попробую написать, а вы уж, пожалуйста поправьте: определяется С-образное правостороннее отконение оси позвоночника вправо с вершиной на уровне Th9 и углом отклонения (по Коббу) 66,2 градуса с компенсаторными дугами на уровне Th3-6 27 градусов и на уровне Th12-L4 41,5 градусов. Заключение: Сколиоз грудного отдела позвоночника 4 ст.

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108
Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Tokey_Ito wrote:

При выраженных искривлениях методические рекомендации напутствуют использовать метод Лекума, но на практике подавляющее большинство специалистов используют метод Кобба. В данном случае автору осталось провести перпендикуляры и измерить соответствующий угол. Судя по всему где-то близко к 4 степени получится.

Если я все правильно расчертил, то получился 4 ст.

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Сергей Викторович wrote:

Тогда попробую написать, а вы уж, пожалуйста поправьте: определяется С-образное правостороннее отконение оси позвоночника вправо с вершиной на уровне Th9 и углом отклонения (по Коббу) 66,2 градуса с компенсаторными дугами на уровне Th3-6 27 градусов и на уровне Th12-L4 41,5 градусов. Заключение: Сколиоз грудного отдела позвоночника 4 ст.

Только S-образный сколиоз все же.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 1 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

P.S. wrote:

Только S-образный сколиоз все же.

+1Примерно так расчерчивала бы ( по Коббу)

Приложения: 
img-0002-00001.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Сергей Викторович wrote:

Тогда попробую написать, а вы уж, пожалуйста поправьте: определяется С-образное правостороннее отконение оси позвоночника вправо с вершиной на уровне Th9 и углом отклонения (по Коббу) 66,2 градуса с компенсаторными дугами на уровне Th3-6 27 градусов и на уровне Th12-L4 41,5 градусов. Заключение: Сколиоз грудного отдела позвоночника 4 ст.

Дугу T3-T6 убрать и написать ,что сколиоз s образный. Ротацию указать. А так, нейтральные позвонки верно указаны.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

NIL wrote:

P.S. wrote:

Только S-образный сколиоз все же.

+1Примерно так расчерчивала бы ( по Коббу)

Спасибо, это я в программе RadiAnt DICOM Viewer делал, в стандартной программе на работе такой функции как углы по Коббу нет (понятно, что это не главное, углы можно и транспортиром мерять). Сразу еще вопрос: почему вы чертите верхний край L5, нейтральный вроде уже L4?

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

P.S. wrote:

Сергей Викторович wrote:

Тогда попробую написать, а вы уж, пожалуйста поправьте: определяется С-образное правостороннее отконение оси позвоночника вправо с вершиной на уровне Th9 и углом отклонения (по Коббу) 66,2 градуса с компенсаторными дугами на уровне Th3-6 27 градусов и на уровне Th12-L4 41,5 градусов. Заключение: Сколиоз грудного отдела позвоночника 4 ст.

Только S-образный сколиоз все же.

Да, спасибо, не очень удобно не видя картинку писать сообщения/комментарии.

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Agr_Ai wrote:
Сергей Викторович wrote:

Тогда попробую написать, а вы уж, пожалуйста поправьте: определяется С-образное правостороннее отконение оси позвоночника вправо с вершиной на уровне Th9 и углом отклонения (по Коббу) 66,2 градуса с компенсаторными дугами на уровне Th3-6 27 градусов и на уровне Th12-L4 41,5 градусов. Заключение: Сколиоз грудного отдела позвоночника 4 ст.

Дугу T3-T6 убрать и написать ,что сколиоз s образный. Ротацию указать. А так, нейтральные позвонки верно указаны.
Спасибо, (ротация тел позвонков на высоте искривления влево до 45 градусов?), а то что высота тел снижена в левых отделах на высоте искривления отметить?

ejenye аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.04.2014 - 00:46
Публикации: 47

Не забывайте про бок. Я бы написала : " Сглажен грудной кифоз"

 

ejenye аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.04.2014 - 00:46
Публикации: 47

И самое главное - диафрагмируйте! Все - таки ребенок!

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

ejenye wrote:

И самое главное - диафрагмируйте! Все - таки ребенок!

Уже не знаю как на лаборантов воздействовать (женщины 60-70 лет), тем более я здесь подменяю, сезон отпусков.

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

А почему по Коббу именно измеряли?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

Андрей Юрьевич

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

Ну да и сетепень 4 получилась. По Чаклину такой ни разу не видел

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Fantom wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

Ну да и сетепень 4 получилась. По Чаклину такой ни разу не видел

Видел - не видел, дело взгляда.

Андрей Юрьевич

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Fantom wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

Ну да и сетепень 4 получилась. По Чаклину такой ни разу не видел

По Чаклину это так, как в приложенной картинке?

Приложения: 
cobb_chaklin.1.jpg
Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

Сергей Викторович][quote=Fantom]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

да

 

 

 

 

 

 

Приложения: 
clip_image0173.gif
Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Fantom]</p> <p>[quote=Сергей Викторович][quote=Fantom]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

А почему по Коббу именно измеряли?

А проще. И все черчение в стороне от позвонков проходит.

да

Спасибо

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Fantom wrote:

да

Не очень ясно, как ЭТОТ Чаклин (со 120 градусами),  сооотносится с ЭТИМ Чаклиным: (из постановления 565):

Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1 - 10 градусов, II степень - 11 - 25 градусов, III степень - 26 - 50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д. Чаклину).

 

Андрей Юрьевич

Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

да

Не очень ясно, как ЭТОТ Чаклин (со 120 градусами),  сооотносится с ЭТИМ Чаклиным: (из постановления 565):

Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1 - 10 градусов, II степень - 11 - 25 градусов, III степень - 26 - 50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д. Чаклину).

 

Приведу выдержку из этой ссылки, которую выше дали: https://radiomed.ru/publications/pozvonochnik-skolioz-diaghnostika-izmienienii-pozvonochnika-u-prizyvnikov-2

Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину)

1 степень Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°).
2 степень Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
3 степень Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°).
4 степень Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°).

В советской, а затем российской медицине широко используется предложенная почти полвека назад степенная классификация сколиозов по Чаклину. К сожалению, на настоящий момент существуют распространенные ошибки в описании этой классификации в различных учебниках и монографиях.
Нередки случаи, когда в диагнозах пишутся промежуточные степени II-III или III-IV, хотя классификация задавала четкие границы степеней в градусах.
Более того, сам Чаклин предложил свою систему, принимая за норму 180 градусов и, к примеру, IV степень в его счете должна быть менее 120 градусов. Позднее эту систему пересчитали, принимая за норму дугу в 0 градусов, и таким образом появилась хорошо известная всем классификация по Чаклину. При этом четвертая степень ставилась, если дуга более 60°.
Однако, уже в учебнике Волкова "Детская ортопедия" в описании классификации по Чаклину предлагается ставить больному четвертую степень, если дуга более 40°. С тех пор в различных монографиях используются обе цифры в зависимости от школы авторов, при этом везде это называют классификацией по Чаклину, а в трехтомнике "Травматология и ортопедия. Руководство для врачей. Москва,1997" цифры приняли уже просто непонятные значения (IV степень после 90°).
На практике это противоречие может приводить к тому, что например, пациент с дугой 45 градусов и поставленной IV степенью специалистом, который учился по учебнику Волкова, приходит к другому специалисту, который при тех же градусах оценивает этот сколиоз как сколиоз III степени. Пациент полагает, что у него улучшение. С другой стороны, сколиоз в 40° и 140° теперь считаются одной IV степенью.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Сергей Викторович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

да

Не очень ясно, как ЭТОТ Чаклин (со 120 градусами),  сооотносится с ЭТИМ Чаклиным: (из постановления 565):

Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1 - 10 градусов, II степень - 11 - 25 градусов, III степень - 26 - 50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д. Чаклину).

 

.
...специалистом, который учился по учебнику Волкова, приходит к другому специалисту, который при тех же градусах оценивает этот сколиоз как сколиоз III степени. ....

Я за третьего специалиста, который читает нормативные документы.

Андрей Юрьевич

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

Андрей Юрьевич wrote:

Сергей Викторович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Fantom wrote:

да

Не очень ясно, как ЭТОТ Чаклин (со 120 градусами),  сооотносится с ЭТИМ Чаклиным: (из постановления 565):

Степень сколиоза определяется рентгенологом по рентгенограммам на основании измерения углов сколиоза: I степень - 1 - 10 градусов, II степень - 11 - 25 градусов, III степень - 26 - 50 градусов, IV степень - более 50 градусов (по В.Д. Чаклину).

 

.
...специалистом, который учился по учебнику Волкова, приходит к другому специалисту, который при тех же градусах оценивает этот сколиоз как сколиоз III степени. ....

Я за третьего специалиста, который читает нормативные документы.

+1

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

Нашел нормальный рисунок, но с заоблачными цифрами

Приложения: 
poyasnicniy-skolioz-955x1024.jpg
Сергей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.08.2016 - 11:22
Публикации: 108

Fantom wrote:

Нашел нормальный рисунок, но с заоблачными цифрами

Это измерения по Чаклину? Не пойму в чем отличие от измерения по Коббу. Углы у меня в этом случае получаются одинаковые.

harlaus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.03.2011 - 18:21
Публикации: 27

Это С-образный сколиоз, тк выше и ниже основной дуги- противодуги (ссылаюсь на курсы из НИИ им Вредена и ЦИТО).

При описании не надо спорить и писать степени -это не верно. В заключении пишется градус и по какому автору произведены измерения. Только и всего. На практике адексатному ортопеду эти наши углы ни куда не упираются. все углы только для отчетности и, например, для военкомата.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

harlaus wrote:

Это С-образный сколиоз, тк выше и ниже основной дуги- противодуги (ссылаюсь на курсы из НИИ им Вредена и ЦИТО).

Противодуги бывают 1.  без торсии  2. с уменьшающейся (и исчезающей торсией как и у основной дуги)  и 3. с торсией, противоположной основной дуге (как в данном случае).

Если вторую дугу оценивать всегда как противодугу, то понятие S-образного сколиоза вообще, получается,  исчезает. 

По-моему, о S-образном сколиозе можно говорить тогда, когда у второй дуги имеется торсия, противоположная первой дуге (как здесь). А в первом  и втором случаях - С-образный.