Кровоизлияние в стекловидное тело?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

    Женщина, 77 лет.  Направлена на КТ с ОНМК. В голове энцефалопатия. А вот левый глаз необычно выглядит. Плотность его 88 ед Н.  Окулист видит зрелую катаракту. Глазное дно не видно.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1051/1274556523.093.jpg?itok=JiKG4IEH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1051/1274556545.390.jpg?itok=yP55c9Td
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1051/1274556550.406.jpg?itok=fN4Mw7Z9
ID:4034
v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

С учетом плотности так и получается-полное кровоизлияние в стекловидное тело. Раньше наблюдал только после травматического воздействие.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

А мне не приходилось видеть. Травмы не было. Окулист не видит кровоизлияние, может и вправду из-за катаракты.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

При травме должно было быть и кровоизлияние в окружающие ткани. При катаракте должна меняться плотность хрусталика. А изменения стекловидного тела - вторичны, Я за катаракту.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Как интересно. И часто, Вы коллеги, такое наблюдаете?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

goncharovakuraeva wrote:

При травме должно было быть и кровоизлияние в окружающие ткани. При катаракте должна меняться плотность хрусталика. А изменения стекловидного тела - вторичны, Я за катаракту.

Катаракта-то катарактой. А что такое вторичные изменения в стекловидном теле? Нельзя ли поподробнее, что вы имеете в виду? И как меняется плотность хрусталика при катаракте? У Вас есть какие-нибудь данные?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как интересно. И часто, Вы коллеги, такое наблюдаете?

Редко, Валентин Львович. Потому и уверенности нет. Это вообще случайная находка при  КТ головного мозга.  

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Nela wrote:

goncharovakuraeva wrote:

При травме должно было быть и кровоизлияние в окружающие ткани. При катаракте должна меняться плотность хрусталика. А изменения стекловидного тела - вторичны, Я за катаракту.

Катаракта-то катарактой. А что такое вторичные изменения в стекловидном теле? Нельзя ли поподробнее, что вы имеете в виду? И как меняется плотность хрусталика при катаракте? У Вас есть какие-нибудь данные?

Одно наблюдение, мужчина с ТРАВМОЙ 27 лет, сначала подумала о кровоизлиянии. Даже инородное тело углядела - такой почти металлической плотности был хрусталик. Потом удивило, что кроме перелома костей носа остальной лицевой скелет цел, периорбитальные мягкие ткани целы, без кровоизлияний. Пошла в операционную, оказалось, что этот глаз не видит уже 6 лет, катаракта. Фиброз стекловидного тела.

Основываюсь только на одном этом наблюдении. Был как-то фиброз стекловидного тела, очень похожий, как последствие кровоизлияния без травмы. Со слов окулистов, фиброз не всегда, но бывает при старой, зрелой катаракте, и как последствие старой травмы - контузии с массивным кровоизлиянием

 

Приложения: 
Photo-0001.jpgPhoto-0002.jpgPhoto-0003.jpgPhoto-0004.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Извините за качество - не научилась переводить из DICOM в JPG (помощь очень порадовала бы!), фотографировала на телефон, да еще с выкладыванием перемудрилаУжасно стыдно

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги, владеющие МРТ! Объясните не сведующим рентгенологам. Разные по плотности стекловидные тела. С одной стороны "нормальное", с другой "гораздо темнее". При этом диффузное снижение прозрачности стекловидного тела. Вопрос - почему при травме стекловидного тела (глазного яблока) должны изменятся окружающие ткани? Катаракта в 27 лет - это круто! Если она не посттравматическая. Судя по представленным срезам плотность хрусталика "здорового глаза" и "больного глаза" одинакова!

dok

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

По МРТ вопрос не ко мне - не владею, по КТ - опыта мало, но поверьте, плотность в моем случае правого хрусталика 900 ед.Н. Человека попытать по поводу анамнеза не удалось, была ли в детстве-юности травма - не знаю. Для меня это было случайной находкой. Именно из-за высокой плотности хрусталика справа и подумала об инородном теле орбиты.

При травме мне трудно представить изолированное кровоизлияние только в стекловидное тело, ни разу не видела, но может, мне просто не повезло?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

В данном наблюдении плотность хрусталика правого глаза, как и стекловидного тела его, на мой взгляд, отчётливо выше.

Неоднозначно всё

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Коолега Гончарова! Наверное Вам действительно не повезло и вы мало видели контузий глазного яблока. Когда масса крови в стекловидном теле с отслойкой сетчатки, но при этом окружающие ткани интактны. Это по результатам УЗИ.

dok

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Коллега Петрович! А как это можно определить не на "мой взгляд", а объективно, хотя бы по серой шкале?

dok

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Увы, dok,  по серости своей я не знаю как можно применить серую шкалу в формате окна radiomed.ru, я по-простому: глазом пристрелявшись. Если Вам не трудно, поделитесь знаниями: люди будут благодарны.

 

Неоднозначно всё

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

В Вашем случае хрусталик обызвествлен. Плотность стекловидного тела ниже, чем в моем, оболочки глаза плотнее. В моем плотность оболочек ниже плотности стекловидного тела, стекловидное тело гомогенно повышена до 88 ед Н.

Вполне вероятна травма в анамнезе.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Ермолаев wrote:

Коллега Петрович! А как это можно определить не на "мой взгляд", а объективно, хотя бы по серой шкале?

Плотности на КТ измеряют по шкале Хаунсфилда. Вода 0 ед Н, кость около 1000, воздух -1000 ед Н. В крайнем случае можно сравнивать в окружающими тканями (мышцы, кости, жир и т. д.)

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Nela wrote:

В Вашем случае хрусталик обызвествлен. Плотность стекловидного тела ниже, чем в моем, оболочки глаза плотнее. В моем плотность оболочек ниже плотности стекловидного тела, стекловидное тело гомогенно повышена до 88 ед Н.

Вполне вероятна травма в анамнезе.

Фиброз иного генеза в Вашем случае? Тогда сдаюсь. Я и не обратила внимания, что оболочки менее плотные, каюсь, недогляд. Картинка очень схожа оказалась. Просьба: может, подскажите, где найти ссылку перевода файлов  в JPG?

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Я не очень хороший знаток ПК. Могу рассказать как я это делаю. Кликаю на файле изображения правой кнопкой мыши, выбираю "открыть с помощью", в выпадающем списке выбираю Paint. Затем в этой программе делаю обрезку, стрелки, а когда сохраняю делаю это через файл - сохранить как. При этом можно выбрать нужное расширение файла, если хотите, то jpg.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Спасибо, попробую

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 Nela, добрый вечер. Скажите пожалуйста: какое расширение имеет то изображение (исходное) по которому кликаете и делаете Вы это на компьютере КТ или обычном (может быть домашнем) компьютере.

Неоднозначно всё

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Файл bmp. Я записываю с рабочей станции на CD или DVD (диски перезаписываемые), как обычно делается для пациентов, затем дома переношу картинки на ПК и перевожу их в нужный формат. Вероятно есть более простой способ, но я знаю только такой. Думаю можно перенести файлы и на флешку. Надо будет попробовать.  

Gven_lo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.06.2009 - 16:27
Публикации: 16

Пациент пришел на контроль аденомы гипофиза, параллельно были выявлены изменения левого глазного яблока. Со слов пациента проводилось хирургическое лечение ("что-то закачали из силикона") по поводу глаукомы, отслойки сетчатки. К сожалению, не получается прикрепить более одного изображения. Буду благодарна за подсказку.

Приложения: 
3-19_img.jpg
Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Силикон вводят для лечения отслойки сетчатки. На КТ он выглядит как молоко, плотность более 90 ед Н. Гомогенный. Как на МРТ выглядит не знаю. Надо поискать.

В моем случае наверное это и был силикон, только анамнеза нет достоверного. Было введение силикона или нет никто не знает.