КТ центральный рак правого легкого с метастазами в лимфоузлы средостения, правую долю печени, левый надпочечник и головной мозг

Мужчина 69 лет, с последствием ОНМК находился в доме-интернате для инвалидов. В анамнезе пневмония справа и исходом в пневмосклероз. ФЛГ не проходил 1.5 года. Анализы: СОЭ 20 мм/ч, остальное - без особенностей.  Поступил  в неврологическое отделение с диагнозом: повторное ОНМК. Невролог заподозрил метастазы головного мозга, направил на рентгенографию легких. После выявленых изменений в правом легком, пациент направлен на КТ головного мозга и грудной полости. От контрастирования и бронхоскопии категорически отказался.

 

         

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Какой классный и интересный случай. Вопросов будет куча.

1. А в правом корне, на фоне "опухоли" обызвествленный лимфатический узел?

2. Это "центральный рак" без ателектаза?

3. Изменения в заднем и верхушечном сегментах верхней доли, не кажутся-ли сомнительными для рака, и не напоминают-ли больше специфику.

На мой взгляд, и "очаговая компонента" налицо - желтые стерлки, и осумкование - красные стрелки в междолевке.

Да, и на фокусную тень, вполне "пляшет" - бирюзовые стрелки, вполне может быть распад. МТБ случайно не выявлено?

 

 

Приложения: 
1.Vopros.L.G..JPG2.Vopros._L.G..JPG3.Vopros._L.G..JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Да, и эти картинки больше на "дела тубарские" смахивают.

 

Приложения: 
0.jpg1_0.jpg2_1.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 07:33
Публикации: 2032

потому что это периферический рак с мтс в л/узлы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Какой классный и интересный случай. Вопросов будет куча.

1. А в правом корне, на фоне "опухоли" обызвествленный лимфатический узел?

2. Это "центральный рак" без ателектаза?

3. Изменения в заднем и верхушечном сегментах верхней доли, не кажутся-ли сомнительными для рака, и не напоминают-ли больше специфику.

На мой взгляд, и "очаговая компонента" налицо - желтые стерлки, и осумкование - красные стрелки в междолевке.

Да, и на фокусную тень, вполне "пляшет" - бирюзовые стрелки, вполне может быть распад. МТБ случайно не выявлено?

В правом корне сто процентов обызвествленный узел и не один.

Это централиный рак с эдобронхиальным ростом и гиповентиляцией.

Изменения в заднем и верхушечном сегментах верхней доли могут быть обусловлены старым туберкулезом (а рак это не специфика?).

кажущаяся "очаговая компонента" за счет сгущения сосудов.

Если вы за туберкулез то куда деть метастазы?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Вы пишете:

"В анамнезе пневмония справа и исходом в пневмосклероз."

Возможно, под "маской пневмонии", начинался инфильтративный туберкулёз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Коллега Chen!

А, где на Ваш взгляд метастазы?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3219

По поводу подозрения на туберкулез пациента в прошлом нодократно проверяли, исключили. ФЛГ архива у меня нет. Все только со слов пациента. Кальцинаты в корне массивные. Трудно сказать, откуда опухоль (если это не конгломерат лимфоузлов!) плотностью 35 ед.Н - то ли из вехнедолевого бронха, который имеет культю 0.4 см и заканчивается выпуклым контуром,  но при этом сохраняется воздушность почти всей доли; то ли периферический с центром в прикорневой зоне и вторичным прорастанием ВДБ. К сожалению забыла про снимок легких, на днях выставлю. Я первоначально считала периферический (верхушка, на фоне пневмосклероза) с мтс средостения. По плотности на верхушке узелок 5 ед.Н, только поэтому засомневалась, где же первичный. Лимфоузлы средостения множественные, до 2 см. Кроме того, на верхней стенке правого главного бронха есть мелкое образование такой же 35 е.Н плотности, то ли аденома, то ли прорастает... Без бронхоскопии - только гадать

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя tatyana:

потому что это периферический рак с мтс в л/узлы

Здравствуйте Татьяна Валентиновна!

Автор случая указывает:

"Анализы: СОЭ 20 мм/ч, остальное - без особенностей".

И у меня сомнения, а не "мелковато-ли" это для такого онкологического процесса?

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

как минимум

Приложения: 
10_1.jpg13_1.jpg15_1.jpg25.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

"По плотности на верхушке узелок 5 ед."

Это тот узелок, что визуализируется апико-медиально?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя Chen_:

как минимум

Я подобным не занимаюсь, просто интересно. А это куда отнести можно?

 

Приложения: 
1._Podobnym..JPG
Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя Chen_:

как минимум

Я подобным не занимаюсь, просто интересно. А это куда отнести можно?

 

это сосудистые сплетения - норма

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 07:33
Публикации: 2032

это периферический рак S2 в/доли правого легкого с мтс во внутригрудные л/узлы.

Общий анализ крови при онкологическом заболевании и даже распространенном очень часто вообще в норме.

P.S. представляешь, токарь, ты приходишь на пляж, а там - станки, станки, станки... (аннекдот)

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3219

Значит, первое впечатление не подвело, спасибо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3219

Отказался пациент

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

С таким отношением ни одно заключение радиолога ничего не стоит без гистологии.

зачем мы работаем? чтобы определиться стоит ли и откуда брать гистологию?

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя goncharovakuraeva:

Отказался пациент

Может быть он и прав...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя Chen_:

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

С таким отношением ни одно заключение радиолога ничего не стоит без гистологии.

зачем мы работаем? чтобы определиться стоит ли и откуда брать гистологию?

 

Вы правы на все 100.

Но так довольно часто бывает. И, наше слово в данной ситуации, увы, не первое, и даже не второе...

 

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

каждый может сказать свое НЕВЕРЮ.

А вы свое НЕВЕРЮ докажите

1 - почему это не рак?

2 - что если не мтс в лимфоузлы?

3 - что в голове и печени?

 

 

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 07:33
Публикации: 2032

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

А тут нечего гадать - данную демонстрацию можно поместить в учебник: узловое образование, с бугристыми, лучистыми контурами, связаное с плеврой, "дорожкой" к корню, перифокальной инфильтрацией. Корень расширен полицикличен за счет конгломерата увеличеных бронхопульмональных, трахеобронхиальных и бифуркационных л/узлов, значительно сдавливающих в/долевой бронх, с нарушением вентиляции в/доли.

В данном случае для морфологической верификации (а здесь она нужна не для диагноза, а для выбора тактики лечения) более информативна не бронхоскопия. а трансторакальная биопсия (под рентгеноскопическим, КТ или УЗ- контролем) - узел весьма доступен.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

А когда было последнее исследование мокроты?

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

У нас был случай: На КТ нашли маленький (около 1см) рак легкого, направили в онко.

Там сделали "свой" снимок и 3 линейные томограммы - ничего не нашли.

Назначили контроль через 3 месяца.

Человек приехал - нашли лимфоузлы и отдаленные мета - операция не показана, назначили ПХТ.

 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3219

Мокроты и кашля нет. У нас второй день.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 07:33
Публикации: 2032

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя Chen_:

У нас был случай: На КТ нашли маленький (около 1см) рак легкого, направили в онко.

Там сделали "свой" снимок и 3 линейные томограммы - ничего не нашли.

Назначили контроль через 3 месяца.

Человек приехал - нашли лимфоузлы и отдаленные мета - операция не показана, назначили ПХТ.

 

У нас такие ситуации тоже часто, с посылом в ООД встречаются.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Цитата сообщения пользователя tatyana:

http://www.radiomed.ru/forum/rak-lyogkogo-nabor-izobrazheniy#new

Спору нет.

Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

А как, на Ваш взгляд, Евгений Николаевич, что под желтенькой и под красной стрелками?

 

Приложения: 
2.Tenyuha.JPG
Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Красная стрелка - в срез попал остеофит.

Желтая - сердце частично в срезе.

синие - покажите аксиалы на этом уровне - возможно межсегментарная плевра, лимфо-, веностаз.

Приложения: 
111.jpg222.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Огромное спасибо. И последнее - красные стрелки, это что?

 

Приложения: 
3._Tenyushchi.JPG
Chen_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.05.2010 - 07:46
Публикации: 76

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Огромное спасибо. И последнее - красные стрелки, это что?

 

Это все одно и то же.

Приложения: 
111.jpg222.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3219

Цитата сообщения пользователя Chen_:

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:
"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

С таким отношением ни одно заключение радиолога ничего не стоит без гистологии.

зачем мы работаем? чтобы определиться стоит ли и откуда брать гистологию?

 

Кроме того, на верхней стенке правого главного бронха есть мелкое образование такой же 35 е.Н плотности, то ли аденома, то ли прорастает... Без бронхоскопии - только гадать.

Речь о бронхоскопии - лишь в данном контекстеУлыбаюсь

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часа 58 минут назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 40839

Есть надежда, что при получении новых данных по данному случаю, Вы с нами поделитесь.

Malikov Sergey Evgenevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.08.2010 - 17:13
Публикации: 1

Центральный рак ВДБ справа с мтс в л/узлы паратрахеальные нижние, верхние справа, БФ. МТС в головной мозг. А про печень мало сканов

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часа 2 минуты назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 00:49
Публикации: 434

Мне кажется в 6 сегменте печени мтс + еще мтс поражение левого надпочечника вероятнее всего. Мтс в нижние паратрахеальные (с обеих сторон)+бифуркационные л/у. Поражения верхних паратрахеальных не вижу (на коронарах), аксиалы - не показыны сканы выше верхнего края дуги аорты, так что я бы не говорил про поражение верхних медиастинальных лимфоузлов (хотя тут это уже не принципиально) + мтс в головной мозг.  А так - центральный рак правого легкого.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часа назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 06:43
Публикации: 1460

Цитата сообщения пользователя Chen_:

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

"Без бронхоскопии - только гадать"

 

А бронхоскопия планируется?

С таким отношением ни одно заключение радиолога ничего не стоит без гистологии.

зачем мы работаем? чтобы определиться стоит ли и откуда брать гистологию?

 

Да. Если подозревается онко. Диагноз ставим не мы.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Реклама