А Ваше мнение, коллеги?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодая доктор, находясь под прессом "экономии пленки", сделала всего 2 снимка. Но завтра, если ничего не помешает, пересмотрим эту пожилую пациентку полипозиционно и добавим еще "картинок". УЗИсты видят объемное образование в эпигастральной области, ФГСники ничего не видят. Пациентка лечит давний панкреатит. По мне - экзофитное зло с распадом.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/2013-11-25-327.jpg?itok=tlHCYsiW
ID:33627
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Если стрелку - в каком органе оно? Лучше до завтра...smiley

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Игорь Иванович wrote:

Молодая доктор, находясь под прессом "экономии пленки", сделала всего 2 снимка. Но завтра, если ничего не помешает, пересмотрим эту пожилую пациентку полипозиционно и добавим еще "картинок". УЗИсты видят объемное образование в эпигастральной области, ФГСники ничего не видят. Пациентка лечит давний панкреатит. По мне - экзофитное зло с распадом.

Игорь Иванович, ФГДсниками меня улыбнули, но их, стопудово, обидели. Это почти как нас плёночниками "величать". Первый снимок похож на маленькое привидение. Подписал бы из цикла "пацталом" (- под столом, как бы арго).

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Pilulia аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.09.2011 - 14:27
Публикации: 14

Это что за  шарада???куда смотреть тА?)))crying

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17504

Либо жидкости много, либо барий жидкий.  Заключение, в любом случае, по этим снимкам как-то не вытанцовывается.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Да, на большой кривизне что-то не то.. но раз ФГДС не видит, то навряд ли экзофитный рак с распадом. Вообще, проведение такого исследование особенно в таком объеме после УЗИ и эндоскопии как-то странно. Если уж облучаться, то лучге сразу на КТ

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Ничего не разобрать по этим снимкам.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Снимки не ахти качественные, да их всего два. Но красным - явно дефект по большой кривизне, синим - обрыв складок, а черным - депо бария. Если не сорвется пересмотр - выложу больше.

Приложения: 
2013-11-25-319.jpg2013-11-25-327_-_kopiya.jpg2013-11-25-324.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17504

Mila85 wrote:

Да, на большой кривизне что-то не то.. но раз ФГДС не видит, то навряд ли экзофитный рак с распадом. Вообще, проведение такого исследование особенно в таком объеме после УЗИ и эндоскопии как-то странно. Если уж облучаться, то лучге сразу на КТ


Во-первых, не везде КТ расположены в шаговой доступности. Во-вторых, не все КТ-шники умеют смотреть полые органы ЖКТ.

Андрей Юрьевич

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Игорь Иванович wrote:
...УЗИсты видят объемное образование в эпигастральной области ......
И все?!! Без описания связи с окружающими органами, предположительной органной принадлежности, размеров, стороны расположения и т.п.?

С уважением, smiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Жесть, а не снимки.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Думаю, что особых комментариев не нужно. Да и клиника (отсутствие аппетита, потеря веса и др.), кровь... На УЗИ увидели опухоль, утолщение стенки желудка, ангиому в печени (думаю, что мета). Но ФГДСник дважды недавно смотрел - и норма. А японцы в свое время хотели забрать у рентгенологов рентгеноскопию ЖКТ, когда изобрели фиброгастроскоп. Все-таки, все зависит от того кто, на какой аппаратуре, в каком состоянии?

Приложения: 
2013-11-26-328.jpg2013-11-26-329.jpg2013-11-26-330.jpg2013-11-26-331_-_kopiya.jpg2013-11-26-331.jpg2013-11-26-332.jpg2013-11-26-333.jpg2013-11-26-336.jpg2013-11-26-337.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Игорь Иванович wrote:

Снимки не ахти качественные, да их всего два. Но красным - явно дефект по большой кривизне, синим - обрыв складок, а черным - депо бария. Если не сорвется пересмотр - выложу больше.

А я предполагал что это какой-то дистинктор, а не явный дефект.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

......особых комментариев не нужно. Да и клиника (отсутствие аппетита, потеря веса и др.), кровь...

......На УЗИ увидели опухоль, утолщение стенки желудка, ангиому в печени (думаю, что мета).

....Но ФГДСник дважды недавно смотрел - и норма. 

.....в каком состоянии?

1. Действительно - не нужно...давно подобной "красоты" не наблюдал.

2. УЗИсты молодцы (при случае шепнешь мне фамилиюwink)!

3. Почему не увидели на ФГДС...это вообще нонсенс.

4. О "состоянии" это ЗДОРОВО, Игорь Иванович?...а что, у нас ТАКИЕ еще встречаются?))))

5. И вот еще ...вспомнилась мне тут недавняя презентация по стромальным опухолям....может потому ФГДсники и не увидели?.....

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17504

Игорь Иванович wrote:
... Но ФГДСник дважды недавно смотрел - и норма. А японцы в свое время хотели забрать у рентгенологов рентгеноскопию ЖКТ, когда изобрели фиброгастроскоп. Все-таки, все зависит от того кто, на какой аппаратуре, в каком состоянии?


Так японцы японских эндоскопистов имели ввиду. А Вы, конечно же, молодец, Игорь Иванович.

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

stovbav wrote:

5. И вот еще ...вспомнилась мне тут недавняя презентация по стромальным опухолям....может потому ФГДсники и не увидели?.....

А распад???

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович wrote:

stovbav wrote:

5. И вот еще ...вспомнилась мне тут недавняя презентация по стромальным опухолям....может потому ФГДсники и не увидели?.....

А распад???

Может "щелевидного" харктера, в толще опухоли...иначе как обьяснить?.....

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

stovbav wrote:

Может "щелевидного" харктера, в толще опухоли...иначе как обьяснить?.....

Распад в данном случае не щелевидный. Виктор Григорьевич, а теперь Вам на ушко - я знаю этого спеца из 1-й б-цы, он такие ляпсусы допускает уже не 1-й раз.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Вот это да, такая огромная опухоль и на ФГДС не увидели.. indecision

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Игорь Иванович wrote:

Молодая доктор, находясь под прессом "экономии пленки", сделала всего 2 снимка...

Игорь Иванович, при такой картине можно было бы и на двух снимках изучить все аспекты. Тут не столько экономия поводом для пересмотра была, сколько избыточное диафрагмирование, сбитая центровка, увеличение объекта на суженную диафрагмой плёнку, да и режим... - тоже слегка.(

Если на РУМе получены снимки, то пусть тубус опускает доктор для снимка, если он ещё опускается.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17504

Makcimalist wrote:

...на двух снимках изучить все аспекты....


"Кроилово приводит к попадалову" (с)  Все правильно сделал Игорь Иванович. Особенно на фоне отрицательного заключения ЭГДС.
 

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

...на двух снимках изучить все аспекты....


"Кроилово приводит к попадалову" (с)  Все правильно сделал Игорь Иванович. Особенно на фоне отрицательного заключения ЭГДС.

Андрей Юрьевич, с учётом качества первых снимков, разумеется, правильно сделал. Ведь нужно было представить результат полный, а не частичный, фрагментарный. А на тех снимках патология частично лишь только отражена. И понятна побольшей части тому, кто смотрел на скопии желудок, она.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011