Женщина, 78 лет ваше мнение

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина, 78 лет. Диагноз туберкулеза подтвержден. Ваше мнение по рентген картине.

  • 1.08.17
  • КТ ОГК от 1.06.17
  • протокол ФБС, КТ, анализы, архив
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102003.jpg?itok=mzqvJP-h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102013.jpg?itok=2wK1rtqe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102028.jpg?itok=ez_0sjdI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102038.jpg?itok=7wGhZAiN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102049.jpg?itok=zxtfLoXT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102107.jpg?itok=jeXY3uLJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122.jpg?itok=PYqpp6gE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102122_-_kopiya.jpg?itok=utiPuuIJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_102209.jpg?itok=CfsUq44D
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093003.jpg?itok=Zz71nKFk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093103.jpg?itok=RCdBSfjQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093252.jpg?itok=OrbOt4k4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_093321.jpg?itok=cSZUPeQU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19901/img_20170928_101900.jpg?itok=vxZ31UIy
RG ОГК в двух проекциях ID:73402
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

КТ исследование от 1.06.17 г.

Р-исследование от 1.08. 17 г.,

т.е. промежуток между исследованиями равняется ДВУМ МЕСЯЦАМ.

Было ли назначено лечение вообще в течение этих двух месяцев, а также лечение туберкулостатическими препаратами?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Катенёв Валентин Львович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

КТ исследование от 1.06.17 г.

Р-исследование от 1.08. 17 г.,

т.е. промежуток между исследованиями равняется ДВУМ МЕСЯЦАМ.

Было ли назначено лечение вообще в течение этих двух месяцев, а также лечение туберкулостатическими препаратами?

Да, продолжает лечение по I режиму химиотерапии

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По сравнению  с КТ исследованием (июнь) данные рентгенологического исследования (август) регистрируют положительную динамику. Рентгенологических данных за ателектаз средней доли нет, рентгенологически - междолевой осумкованный плеврит...

Да и данные "последней" бронхоскопии подтверждают это (выражено положительная динамика).

Вы, уважаемый коллега, были безусловно правы выставив рентгенологически междолевой осумкованный плеврит, и по всей видимости, генез данного осумкования специфический...

 

Приложения: 
0.img_20170928_093003.jpg00.img_20170928_093103.jpg000.1.08.17_2.png
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

И снова те же ошибки в измерении лимфоузлов, как и в случае " мужчины, 38" лет. И не согласна с полным ателектазом всей средней доли. В ателектаз 4 сегмента ещё могу поверить. 5-ый, по моему, воздушен, хотя проходимость его бронха может быть нарушена. Так бывает. Хотя могу и ошибаться- дайкома-то я не видела!😊Но теперь ещё и к бронхологам у меня претензии ( заодно и к бронхологам Nikolas'а - на какой-ветке видела заключения из его учреждения).По-видимому, этим грешат не только рентгенологи. В общем, они не могут в заключении давать морфологическую картину ( так же, как и мы). Короче, сегодня всем досталось от меня-и хирургам, и гистологам, и бронхологам, и даже своему брату-КТ-шнику!

 

Приложения: 
image.jpeg
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Автор обещал диагноз местных врачей. Где он. Жду.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Nikolas wrote:

Автор обещал диагноз местных врачей. Где он. Жду.

Инфильтративный туберкулез средней доли правого легкого. Туберкулез бронхов. 1А мбт+

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Уважаемый коллега dioxide! Версию моего диагноза (#49) Вы передавали фтизиатрам, которые курируют пациента. Если да, то что они Вам ответили? 

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Nikolas wrote:

Уважаемый коллега dioxide! Версию моего диагноза (#49) Вы передавали фтизиатрам, которые курируют пациента. Если да, то что они Вам ответили? 

Не передавал, завтра постараюсь обсудить с ними. Я думаю тактика ведения пациента не изменится. Хорошо бы КТ в динамике провести, оценить л/у. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулез средней доли правого легкого. Туберкулез бронхов. 1А мбт+

Не врубился...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Nikolas wrote:

Диагноз. Туберкулез внутригрудных лимфатических узлов в фазе инфильтрации, МБТ +

Ослождения. Инфильтративный туберкулёз среднедолевого бронха со стенозом ?, бронхогенное и лимфогенное обсеменение, междолевой правосторонний плеврит.

Клиническое наблюдение демонстрирует нам классический аденогенный (развившийся из железы, железистого происхождения) бронхо-легочный туберкулёз  у пациента старческого возраста.

Аденогенный туберкулёз у взрослых обусловлен обострением (экзацербацией) старых очагов в лимфатических узлах грудной полости. Обострение старых очагов во ВГЛУ характеризуется переходом патологического процесса на слизистую оболочку бронхов с развитием туберкулезного воспаления, образованием свищей, стенозов, деформацией бронхов. Аденогенный туберкулёз характеризуют полиморфизм патологический изменений в бронхах и лёгких, часто атипичная локализация поражения. Полиморфизм патологических изменений в лёгких и их атипичная локализация часто является причиной затруднений  при дифдиагностике с нетуберкулёзными заболеваниями. Возникают также затруднения при определении клинической формы туберкулеза органов дыхания, что можно можно прочитать в постах моих коллег. Спасибо за клиническое наблюдение. Очень полезное!!!!

 

Уважаемый Nikolas, соглашусь с вами, что это туберкулёз внутригрудных лимфатических узлов, который характерен для детей и протекает у послендних как ПЕРВИЧНЫЙ туберкулез, могу предположить, что в данном случае мы имеем дело тоже с ПЕРВИЧНЫМ туберкулёзом у пожилого человека..Дело в том, что у 10% лиц пожилого возраста наступает полное биологическое  выздоровление от туберкулёза  и при контакте с туберкулёзной палочкой они могут заболеть первичным туберкулёзом (как  у детей, у которых не было контакта с туберкулёзной палочкой).

Изменния в средней доле, расцениваю как проявления её ателектаза и по скологии( верхний контур "линзы" в боковой проекции при междолевом плеврите был бы такой же чёткий как нижний, а в данном случае он несколько "размыт"), есть явная дислокация сегментарных сосудов- сосуды S3 "ушли" вниз, сосуды S10  сместились вперед потому что средняя доля уменьшилась в объеме, чего бы не было при междолевом плеврите сосуды и S3 и S10 сместились бы вверх.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулез средней доли правого легкого. 

Где ВИДЕН инфильтрат в средней доле правого лёгкого?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Nikolas wrote:

Уважаемый коллега dioxide! Версию моего диагноза (#49) Вы передавали фтизиатрам, которые курируют пациента. Если да, то что они Вам ответили? 

Фтизиатр согласна с вашей версией, что возможна реактивация туб процесса в лимфоузлах.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Катенёв Валентин Львович wrote:

dioxide wrote:

Инфильтративный туберкулез средней доли правого легкого. 

Где ВИДЕН инфильтрат в средней доле правого лёгкого?

Инфильтрат не виден, такой диагноз был в истории, до дообследований. Думаю, что на следующем заседании цвкк форму туберкулеза поправят.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

1. А, мы будем с нетерпением ждать, как её поправят.

2. Что, с ателектазрм средней доли ЦВКК согласилась?

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Катенёв Валентин Львович wrote:

1. А, мы будем с нетерпением ждать, как её поправят.

2. Что, с ателектазрм средней доли ЦВКК согласилась?

Да, фтизиатр считает что это ателектаз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

dioxide wrote:

Да, фтизиатр считает что это ателектаз.

Спасибо за ответ коллега.

С Вами приятно общаться.

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 149

Катенёв Валентин Львович wrote:

dioxide wrote:

Да, фтизиатр считает что это ателектаз.

Спасибо за ответ коллега.

С Вами приятно общаться.

👍интересная получилась дискуссия. Буду пополнять тему, как появятся новые данные.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если будете пополнять, то веточка, вполне может првратиться в обучающую.