Не часто видим 27.11.2019.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

жен. 1939гр. Рентген от 20.11.2019г., случайно увидел у коллег. Бокового нет.

ID:83710
Верификация: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4042

Клиника известна?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Идет переоснащение оборудования, случайно увидел на мониторе.  Одышка, лежит в кардиологии.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1638

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Almo]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

Я не знаю с чем имею дело. Прозвучала ли правильная версия? Если исходить из клин. диагноза и данных УЗИ, то да. ВДКМП, Аневризиа возходящего отдела аорты. Малый гидроторакс слева( считанные мм) ХСН.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

...КМП, Аневризиа ...аорты. Малый гидроторакс слева( считанные мм) ХСН.


Игорь, вот прямо с языка сняли) Жаль, что поспешили озвучить, может еще бы кто-то высказался

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

Я не знаю с чем имею дело. Прозвучала ли правильная версия? Если исходить из клин. диагноза и данных УЗИ, то да. ВДКМП, Аневризиа возходящего отдела аорты. Малый гидроторакс слева( считанные мм) ХСН.

Спасибо, за столь полный ответ! Наблюдение полезное думаю для всех! Продолжайте и дальше в этом ключе!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Almo]</p> <p>[quote=Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

Я не знаю с чем имею дело. Прозвучала ли правильная версия? Если исходить из клин. диагноза и данных УЗИ, то да. ВДКМП, Аневризиа возходящего отдела аорты. Малый гидроторакс слева( считанные мм) ХСН.

Спасибо, за столь полный ответ! Наблюдение полезное думаю для всех! Продолжайте и дальше в этом ключе!

В этом ключе, каком? " Я не знаю с чем имею дело". Иметь такую ВДКМП без застойных явлений в легких, с минимальным гидротораксом, в 80 лет, это какое же надо иметь здоровье. У меня были вопросы, поэтому пошла демонстрация, жаль мало поучаствовало, может быть были бы и другие точки зрения,ведь за основным клин. диагнозом может скрываться что то еще? Спасибо.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Повтор.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Повтор

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Повтор.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7583

Что такое ВДКМП? Добавлю ещё саркому сердца

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Scandinav wrote:

Диффряд, на мой взгляд, на данном этапе диагностики весьма широкий: экссудативный перикардит, аневризма аорты, лимфаденопатия, образование средостения. Нужно заняться поиском архивных снимков, клинико-анамнестической информации, рекомендовать дообследование. Случай, на мой взгляд, редкий. Интересно проследить катамнез. Спасибо.

Думаю, диф.ряд можно сузить до сердечно-сосудистой патологии. На первое место поставил бы болезнь Аэрза( первичная лёгочная гипертензия).

Вообще, предложил бы Игорю не давть пока клинические данные , пусть коллеги продумают варианты только  по скиологии, лучше бы в режиме закрытого просмотра, когда не видны комменты других пользователей ( что бы у каждого был свой вариант возможной патологии)-это тоже полезно для мозгового " штурма". Но " джин" уже выпущен из кувшина...

Да, мне тоже были бы интересны без минимальной дополнительной информации, которую естественно уже узнал Ваши комментарии. Несколько удивился отсутствию боковой рентгенограммы. На ваше усмотрение, Ваши комментарии или моя досрочная информация.

[/quote

Вы сами- то знаете, с чем имеем дело? Если правильная версия уже прозвучала, можно и озвучить клинко- лабораторнык данные.

Я не знаю с чем имею дело. Прозвучала ли правильная версия? Если исходить из клин. диагноза и данных УЗИ, то да. ВДКМП, Аневризиа возходящего отдела аорты. Малый гидроторакс слева( считанные мм) ХСН.

Спасибо, за столь полный ответ! Наблюдение полезное думаю для всех! Продолжайте и дальше в этом ключе!

В этом ключе, каком? " Я не знаю с чем имею дело". Иметь такую ВДКМП без застойных явлений в легких, с минимальным гидротораксом, в 80 лет, это какое же надо иметь здоровье. У меня были вопросы, поэтому пошла демонстрация, жаль мало поучаствовало, может быть были бы и другие точки зрения,ведь за основным клин. диагнозом может скрываться что то еще? Спасибо.

Я имел ввиду продолжать демонстрации на сайте!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

И.Бондаренко wrote:

Что такое ВДКМП? Добавлю ещё саркому сердца

Вторичная дилятационная кардиомиопатия.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

Игорь Ким wrote:

И.Бондаренко wrote:

Что такое ВДКМП? Добавлю ещё саркому сердца

Вторичная дилятационная кардиомиопатия.

А , что было первичным фактором?-bachus superdozus?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2320

Важен не сам клинический диагноз, часто он ставится лечащим врачом под ? А важны:  правильно собранный анамнез заболевания, тщательно отобранные симптомы пат.процесса,  данные лабораторных и др. исследований, наличие архива луч.диагностики. Все это в совокупности с данными лучевого исследования, выполненного полно, правильно, по стандарту и может помочь специалисту лучевой диагностики сделать правильное Заключение, которое в свою очередь поможет лечащему врачу поставить правильный диагноз. Не зря же прежние Учителя, например Кишковский А.Н.на своих занятиях и лекциях говорил о необходимости сочетания и анализа данных лучевого исследования с клинико-лабораторными данными. Призыв к угадыванию диагноза по одной картинке (рентгенограмме) думаю не совсем правильным и недостаточно профессиональным.

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

А. Горюнов wrote:

Важен не сам клинический диагноз, часто он ставится лечащим врачом под ? А важны:  правильно собранный анамнез заболевания, тщательно отобранные симптомы пат.процесса,  данные лабораторных и др. исследований, наличие архива луч.диагностики. Все это в совокупности с данными лучевого исследования, выполненного полно, правильно, по стандарту и может помочь специалисту лучевой диагностики сделать правильное Заключение, которое в свою очередь поможет лечащему врачу поставить правильный диагноз. Не зря же прежние Учителя, например Кишковский А.Н.на своих занятиях и лекциях говорил о необходимости сочетания и анализа данных лучевого исследования с клинико-лабораторными данными. Призыв к угадыванию диагноза по одной картинке (рентгенограмме) думаю не совсем правильным и недостаточно профессиональным.

Кто же будет это оспаривать? Но, анализ скиологии тоже важен и как не крути -основа нашей работы ( IMXO).

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2320

Almo wrote:

А. Горюнов wrote:

Важен не сам клинический диагноз, часто он ставится лечащим врачом под ? А важны:  правильно собранный анамнез заболевания, тщательно отобранные симптомы пат.процесса,  данные лабораторных и др. исследований, наличие архива луч.диагностики. Все это в совокупности с данными лучевого исследования, выполненного полно, правильно, по стандарту и может помочь специалисту лучевой диагностики сделать правильное Заключение, которое в свою очередь поможет лечащему врачу поставить правильный диагноз. Не зря же прежние Учителя, например Кишковский А.Н.на своих занятиях и лекциях говорил о необходимости сочетания и анализа данных лучевого исследования с клинико-лабораторными данными. Призыв к угадыванию диагноза по одной картинке (рентгенограмме) думаю не совсем правильным и недостаточно профессиональным.

Кто же будет это оспаривать? Но, анализ скиологии тоже важен и как не крути -основа нашей работы ( IMXO).

Согласен с Вами. Конечно, анализ скиологии важен, но лучший результат лучевого исследования, в выше перечисленном, комплексном сочетании;  и обязательно,  при соблюдении основных стандартов лучевых исследований.

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

А. Горюнов wrote:

Almo wrote:

А. Горюнов wrote:

Важен не сам клинический диагноз, часто он ставится лечащим врачом под ? А важны:  правильно собранный анамнез заболевания, тщательно отобранные симптомы пат.процесса,  данные лабораторных и др. исследований, наличие архива луч.диагностики. Все это в совокупности с данными лучевого исследования, выполненного полно, правильно, по стандарту и может помочь специалисту лучевой диагностики сделать правильное Заключение, которое в свою очередь поможет лечащему врачу поставить правильный диагноз. Не зря же прежние Учителя, например Кишковский А.Н.на своих занятиях и лекциях говорил о необходимости сочетания и анализа данных лучевого исследования с клинико-лабораторными данными. Призыв к угадыванию диагноза по одной картинке (рентгенограмме) думаю не совсем правильным и недостаточно профессиональным.

Кто же будет это оспаривать? Но, анализ скиологии тоже важен и как не крути -основа нашей работы ( IMXO).

Согласен с Вами. Конечно, анализ скиологии важен, но лучший результат лучевого исследования, в выше перечисленном, комплексном сочетании;  и обязательно,  при соблюдении основных стандартов лучевых исследований.

Да, конечно Вы правы Анатолий Петрович!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4042

Учителя.....на своих занятиях и лекциях говорил о необходимости сочетания и анализа данных лучевого исследования с клинико-лабораторными данными #18. Об этом говорил ещё Г.Р. Рубинштейн (1940 г.). Сегодня И.Е.Тюрин 8.11.2019 г.

 

Приложения: 
tyurin_i.e._-_kopiya.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Коллеги, цель демонстрации(в шапке)- демонстрация клинического случая. Верифицировано. И как следствие " Не часто видим". И ни о каком "угадывании", ....,и даже с привлечением кого либо, речи нет. Спасибо.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

Игорь Ким wrote:

Коллеги, цель демонстрации(в шапке)- демонстрация клинического случая. Верифицировано. И как следствие " Не часто видим". И ни о каком "угадывании", ....,и даже с привлечением кого либо, речи нет. Спасибо.

Вам спасибо. Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2320

lara wrote:

 Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4042

А. Горюнов wrote:

lara wrote:

 Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

+10

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

Nikolas wrote:

А. Горюнов wrote:

lara wrote:

 Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

+10

Коллеги(повторюсь), ну не понравилась Вам демонстрация, так и скажите, Ким плохая демонстрация, зачем же другим по рукам стучать. Ведь кроме всего Вами перечисленного, существует еще и зрительная память. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2320

Игорь Ким wrote:

Коллеги(повторюсь), ну не понравилась Вам демонстрация, так и скажите, Ким плохая демонстрация, зачем же другим по рукам стучать. Ведь кроме всего Вами перечисленного, существует еще и зрительная память. 

Уважаемый, Игорь! Представленная Вами рентгенограмма  ОГК, конечно интересна в плане редкости таких наблюдений, и возможно и отложится в памяти. Просто некоторыми коллегами было предложено, и с интересом предложено, в дальнейшем проводить диф.диагностику патологии ОГК лишь по одной рентгенограмме, т.е. играть в "угадайку". Сам грешен, как человек эмоциональный и азартный, не раз участвовал в этом. Но, согласитесь, ведь это во многих (не во всех) случаях,  не совсем профессионально; тем более для роста профессионализма начинающих, молодых коллег. Всегда с большим интересом просматриваю Ваши представленные наблюдения, порой находя при этом для себя что-то новое, поучительное. За это Вам большое спасибо. А, "по рукам бить" даже в мыслях не было; если мои слова были неправильно поняты, и при этом принесли кому то обиду, прошу меня извинить.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4260

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

Коллеги(повторюсь), ну не понравилась Вам демонстрация, так и скажите, Ким плохая демонстрация, зачем же другим по рукам стучать. Ведь кроме всего Вами перечисленного, существует еще и зрительная память. 

Уважаемый, Игорь! Представленная Вами рентгенограмма  ОГК, конечно интересна в плане редкости таких наблюдений, и возможно и отложится в памяти. Просто некоторыми коллегами было предложено, и с интересом предложено, в дальнейшем проводить диф.диагностику патологии ОГК лишь по одной рентгенограмме, т.е. играть в "угадайку". Сам грешен, как человек эмоциональный и азартный, не раз участвовал в этом. Но, согласитесь, ведь это во многих (не во всех) случаях,  не совсем профессионально; тем более для роста профессионализма начинающих, молодых коллег. Всегда с большим интересом просматриваю Ваши представленные наблюдения, порой находя при этом для себя что-то новое, поучительное. За это Вам большое спасибо. А, "по рукам бить" даже в мыслях не было; если мои слова были неправильно поняты, и при этом принесли кому то обиду, прошу меня извинить.

Уважаемый Анатолий Петрович, никогда не забуду наши дискуссии, порой разные точки зрения, "без камня за пазухой", Вам спасибо и крепкое рукопожатие.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

А. Горюнов wrote:

 

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

Понятно, что хорошо иметь все исследования сразу, но реалии зачастую другие, иногда и боковой не проясняет ситуацию. И если на руках один снимок, почему бы не подумать о ряде патологий, и каким образом это может препятствовать профессиональному росту непонятно, ведь это не исключает дальнейшее обследование пациента и стремления докопаться до истины. Как раз таки опытный и грамотный врач, увидев нечто, подумает о десятке заболеваний, в отличие от начинающего.

Вопрос не стоит о точном диагнозе по одному снимку, это не угадайка, это просто первичные размышления врача.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2320

lara wrote:

Игорь Ким wrote:

Коллеги, цель демонстрации(в шапке)- демонстрация клинического случая. Верифицировано. И как следствие " Не часто видим". И ни о каком "угадывании", ....,и даже с привлечением кого либо, речи нет. Спасибо.

Вам спасибо. Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Уважаемая, Lara! Согласен с Вами, что по одной рентгенограмме  возможны первичный анализ и размышления врача-диагноста, но не проведение диф.диагностики, построения диф.ряда. Я же всказывался о проведении профессионального анализа, написания протокола и Заключения  при обязательном  наличии исследований по стандарту и  желательных дополнительных данных (анамнез, клиника, архив, лабораторные и  данные др.исследований). Таким же образом, желательно представление наблюдений на Сайте, при этом помогая проф.становлению молодых специалистов.

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

А. Горюнов wrote:

lara wrote:

 Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

+10

Коллеги(повторюсь), ну не понравилась Вам демонстрация, так и скажите, Ким плохая демонстрация, зачем же другим по рукам стучать. Ведь кроме всего Вами перечисленного, существует еще и зрительная память. 

"Ким, хорошая демонстрация" ! Спасибо)

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 48 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4582

lara wrote:

А. Горюнов wrote:

 

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

Понятно, что хорошо иметь все исследования сразу, но реалии зачастую другие, иногда и боковой не проясняет ситуацию. И если на руках один снимок, почему бы не подумать о ряде патологий, и каким образом это может препятствовать профессиональному росту непонятно, ведь это не исключает дальнейшее обследование пациента и стремления докопаться до истины. Как раз таки опытный и грамотный врач, увидев нечто, подумает о десятке заболеваний, в отличие от начинающего.

Вопрос не стоит о точном диагнозе по одному снимку, это не угадайка, это просто первичные размышления врача.

+ 1. Версия саркомы сердца, как предложил Игорь, тоже приходила в голову, поэтому пришлось почитать и покопаться в интернете, т.к. редкая патология. Презентация случая способствовала, так бы и не вспомнила, и не освежила знания. 

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5823

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Nikolas wrote:

А. Горюнов wrote:

lara wrote:

 Всегда интересен дифряд по одной рентгенограмме.

Профессиональный интерес включает в себя четыре взаимосвязанных компонента: эмоциональный, познавательный, волевой,  деятельностный.  Диф.ряд по одной рентгенограмме - это превалирование  эмоциональной составляющей проф.интереса, уменьшая роль остальных компонентов, что препятствует  в целом профессиональному росту специалистов лучевой диагностики.

+10

Коллеги(повторюсь), ну не понравилась Вам демонстрация, так и скажите, Ким плохая демонстрация, зачем же другим по рукам стучать. Ведь кроме всего Вами перечисленного, существует еще и зрительная память. 

"Ким, хорошая демонстрация" ! Спасибо)

+1.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4042

Согласен во всем с доктором А. Горюновым. Когда я начинал работать, нам четко говорили, что история болезни обязательно должна лежать на столе врача рентгенолога, который должен с ней ознакомиться и по совокупности данных исследоаний дать свое заключение.

Ренат 271160 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 03.12.2019 - 06:58
Публикации: 22

Автору хвала! Когда работаешь на "флюшке",то выскакивает "находка" среди однообразия,чаще без архива.Вот тут-то и нужен рентгенолог

Full HTML