Какой этиологии спондилопатия?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациент 42 лет, снимок делает впервые. Жалуется на боли в спине. Особенно усилились в августе, после того, как помог другу копать картошку. Спасался массажами. Травмы, системные заболевания отрицает. Написал спондилопатию, скорее всего перелом L4. Какова может быть этиология изменений, к какому специалисту порекомендовать обратиться, как дообследоваться?

ID:83823
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

К эндокринологу. Чаще всего-дисгормональная. Ну и к нейрохирургу, понятно.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Сергей Кузьминов wrote:

К эндокринологу. Чаще всего-дисгормональная. Ну и к нейрохирургу, понятно.

Не Реклингхаузена ли? Сейчас попытаюсь найти в Рйнберге.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 34 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Иванович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

К эндокринологу. Чаще всего-дисгормональная. Ну и к нейрохирургу, понятно.

Не Реклингхаузена ли? Сейчас попытаюсь найти в Рйнберге.

Игорь Иванович,  а прямую проекцию не делали? Процесс системный и протекает давно, не менее двух лет. КТ/МРТ не будет лишним.Консультация ортопеда показана . Интересное наблюдение.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Almo wrote:

Игорь Иванович,  а прямую проекцию не делали? 

Прямая есть, пролистайте все. Но она не настолько удручающая.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Перелом тел L1 и L4 на фоне признаков остеопороза.  С течением времени у таких пациентов начинают "сыпаться" и остальные позвонки, L2 уже на подходе. Срочно к нейрохирургу. 

Не нам судить…

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

atexta wrote:
Перелом тел L1 и L4 ... 

+1 Патологические переломы в позвонках м.б. при множественной миеломе или Mts. Считаю, онконастороженность должна быть.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

atexta wrote:

Перелом тел L1 и L4 на фоне признаков остеопороза...

Если в L4 можно линию перелома проследить (не компрессионный, конечно, а линейный), то правомерно ли писать перелом в L1 и к другим позвонкам? Где граница между еще деформацией по типу двояковогнутой линзы и уже компрессионным переломом?

Приложения: 
img_20191211_090339.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 45 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Так всё равно на КТ уточнять.Ещё могут найтись. Хирурги без КТ цементировать не возьмутся.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Сегодня пациенту сделали грудной отдел, кактина аналогичная. Назначили различные анализы, консультации. Буду держать Вас в курсе дела. Пациент не выглядит страдальцем и инвалидом.

Приложения: 
img_20191212_125456.jpgimg_20191212_125511.jpgimg_20191212_125518.jpgimg_20191212_125527.jpgimg_20191212_125534.jpgimg_20191212_125545.jpgimg_20191212_125552.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Если это не "рыбьи" позвонки, то что тогда  "рыбьи" позвонки?

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Иванович wrote:

atexta wrote:

Перелом тел L1 и L4 на фоне признаков остеопороза...

Если в L4 можно линию перелома проследить (не компрессионный, конечно, а линейный), то правомерно ли писать перелом в L1 и к другим позвонкам? Где граница между еще деформацией по типу двояковогнутой линзы и уже компрессионным переломом?

Снижение высоты тела позвонка - компрессионный перелом. "Рыбьи" позвонки - еще нет. Хотя есть нюансы, и при угловой деформации замыкательных пластин пишу подозрение на перелом. А на фоне остеопороза часто бессимптомны переломы и боли могут не беспокоить. Есть возможность МРТ сделать? Очень интересное наблюдение, отследить бы

Не нам судить…

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 14 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

atexta wrote:
"Рыбьи" позвонки - еще нет. ...

А что есть критерии? Вот эти недостаточно "рыбьи", а эти - вполне?

atexta wrote:
 А на фоне остеопороза часто бессимптомны переломы и боли могут не беспокоить.

 

Даже  больше того:

РЕКОМЕНДАЦИЯ 5.1: Практическим специалистам не рекомендуется устанавливать диагноз остеопороза на основании косвенных признаков повышенной прозрачности костей скелета на стандартных рентгенограммах у пациентов без компрессионных переломов тел позвонков. 

Остеопороз Клинические рекомендации 2016 https://www.endocrincentr.ru/sites/default/files/specialists/science/clinic-recomendations/rec_osteopor_12.12.16.pdf 

Андрей Юрьевич

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Снижение высоты тела позвонка - компрессионный перелом.

Даже  больше того:

РЕКОМЕНДАЦИЯ 5.1: Практическим специалистам не рекомендуется устанавливать диагноз остеопороза на основании косвенных признаков повышенной прозрачности костей скелета на стандартных рентгенограммах у пациентов без компрессионных переломов тел позвонков. 

Остеопороз Клинические рекомендации 2016 https://www.endocrincentr.ru/sites/default/files/specialists/science/clinic-recomendations/rec_osteopor_12.12.16.pdf 

 

atexta wrote:
"Рыбьи" позвонки - еще нет. ...

А что есть критерии? Вот эти недостаточно "рыбьи", а эти - вполне?

Так никто же и не спорит) Спасибо за нормативную ссылку. А про "рыбьи" Ваше замечание не поняла

Не нам судить…

swyty аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 10.04.2011 - 11:06
Публикации: 274

Поддерживаю коллег. Очень интересное наблюдение. Жду продолжения.