Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Больной, 42г поступил в терап отделение с диагнозом правосторонний плеврит, жалобы на одышку, резкую слабость. Иногородний, бомж. В июне лечился с пневмонией 10 дней в терапии, с ХИБС, стенокардия, фибрилляция, пневмония рассосалась. после поспупил на 2 дня с плевритом в июле месяце, откачали 1,5 литра, ушел с отделения. Сейчас поступает опять, откачали 3 литра, на слд день направили на СКТ для исключения плеврита онко этиологии. Сегодня хирург говорит, что туберкулез плевры у него. Я за Тб плевры сомеваюсь что то., уж нет отсевов совсем по срезам, при таком объемном поражении, а Вы как считаете коллеги?
Вот не рассекаю я в КТ, но похоже, что выпот осумкованный?
Догружаю еще... Ваше мнение коллеги? я за неспецифический плеврит.
Да, ктобы знал, что и лёгкие будут таким нелегкими. Когда очаги по всем полям на разных уровнях- тогда все ясно. Целый час загружала... Потом своих подтвержденных больных загружу, чт было с чем сравнить, пока еще никого не снимала из своих туб больных.
Как у нас во фтизиатрии говорят: при таком большом поражении одного легкого, обязательно что-то бы " плюнуло" на другое, вот поэт и не думаю, что тб плеврит. А почему он так постоянно обостряется то, недолеченный в июле и раннее пневмония? Вероятней всего так. Возраст б-го 50 лет, а не 42..
Воздух в правой плевральной полости не смущает Вас??? В поджатом легком, с компрессионной гиповентиляцией, да с ограниченной и свободной жидкостью - огромный простор для поиска ... Коэффициент абсорбции у жидкости какой? Чего они там наоткачивали, цитология будет? Такое рецидивирование не к добру ... Плз - вооон тот крестик на ведите на воооооон тот шарик
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Воздух не смущает, тк все было в воде. Сейчас опять копится плеврит.. Цитология у нас редко что находит, даже и не догадались наверняка взять на атипичные и ТБ клетки.
По частично коллабированному легкому очаги не оцениваются. Можно насочинять невесть что... Сначала пункция (лаб.диагностика непременно), а потом, при необходимости, КТ-контроль и при уже расправленном легком делать КТ высокого разрешения в зоне интереса и смотреть, что почём. На данный момент свободный гидро(пио?)торакс справа. Деструктивный процесс есть, а какой - однозначно мне не сказать.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Рецидивирование точно не к добру. Либо ВИЧ, либо туб, либо их сочетание.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Значит все таки туб. Но это СКТ сделали на след день как пропунктировали. Расправили, как смогли. Смотреть в динамике, а СКТ контроль через сколько? Наши в ОПТД тоже не поймут думаю, тк КТ томографа нет в ОПТД, не набили глаз, скажут- начала уже отправлять, сама не разобравшись.
После пункции обычный рентгенконтроль. Учитывая, что рентгенархив у пациента имеется, сможете оценить появление очагов. При расправленных легких и мизере жидкости имеет смысл КТ-контроль делать. Но тут индивидуально: если гнойный выпот, то снова накопит медленно; если хилёзный, то и за сутки может накопить откачанное. Вам проще в плане "не надо писать консультацию фтизиатра"
. Дождитесь анализов и рентгенконтроля, а далее - по обстоятельствам.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ещё одна мысль: мезотелиома, она тоже копит дотаточно. Жидкость удалишь и она снова появляется. Бомжи от этой болезни не застрахованы.
Наиболее вероятно туберкулез (на фоне иммунодефицита), не исключено что в миксе с чем-нибудь атипичным.
Подняли июльскую историю болезни, в плевральной жидкости- метастатические клетки. как не увидели? Скорей всего результат приклеили позже, когда больной ушел с отделения. Сейчас в пунктате- оргомное колич эритроцитов. Подтвержается мезотелиома ссиндромом " дойной коровы", когда жидкость копится в большиом количестве.
Плевральный выпот при туберкулезе, наиболее часто является проявлением гиперэргии. Первичный очаг может быть минимальным.
КУМ в плевральной жидкости чрезвычайно редко. Необходима видеоторакоскопия и биопсия плевры.
На данном этапе при отсутствии возможности срочной торакоскопии необходимо дренирование пневмогидроторакса.
мезотелиома ??? ничего себе... век живи -век учись. Это точно , Надежда, ошибки нет?
Это Вы прочитали в литературе или от кого-то слышали? Я такое определение ранее не встречал.
А почему именно мезотелиома, она гистологичеки подтверждена? Это же редкая опухоль, возможно просто метастатическое поражение плевры с первичным очагом в других органах.
Пульмонолог больницы так обозвала это состояние, им говорили об этом на учебе недавно. На гистологию не брали, в июльском пунктате- метастатические клетки. Сейчас на онкомаркеры не брали еще (врач в отпуске).
Тогда пока получается злокачественный плеврит, хотя для больного это мало что меняет(
Согласна , больше на это похоже , чем на мезотелиому. Про дойную корову тоже не слышала , хотя интересное сравнение
Дойная корова интересно
Я еще слышала про такие плевриты говорят "неисчерпаемая чаша"
о "ненасытном плеврите" при раке легкого.
При многократных плевральных пункциях из-за большой потери белка снижается онкотическое давление в плазме крови. Вода уходить из кровеносного русла, а резорбция воды из плевральной полости значительно уменьшается.- это обьяснение на пальцах.
Все это происходит в соответствии с законом транскапиллярного обмена Старлинга.
Но в любом случае диагноз должен быть верифицирован гистологически - аксиома, как "Карфаген должен быть разрушен".
А что там за круглое "образование" в нижних отделах правого легкого? Я в КТ не соображаю, кто-нибудь знающий подскажите
Интересно..., а на выставленных сканах, "личико", али "попка" мезотелиомы, хоть чуть-чуть видны?
Термин "дойной коровы", конечно, козырный термин..., большой ученый видать "родил" такое название, не иначе как импортный..., в России то "коровки" не сильно доились, по крайней мере. последние 50-70 лет...
А, пока нет верификации, хоть "дойная корова", хоть "дойный козел" - все "лирика" и оттяжка времени...