Похоже?..

Можно было отнести вопрос к неотвеченным, но Коллега Ленивец может туда не заглянуть - лишними движениями мыша решил её не спугнуть. Хороший доктор и вспыльчива по-моему!+;) 

О сути дела. Есть пациент с анамнезом... несоциальным. Были рассмотрны снимки на плёнке (от апреля сего года), на которых изменения те же, что и сейчас. Было выполнено МРТ пояснично-крестцового отдела (Понравилось высказывание про эти МРТ конторы у Марины Сергеевны - наверно, это не был вздор). Затем (в июле этого года) МСКТ... Но не было и слова про изменения в сочленениях... Это нормальная практика? Или на снимках норма?..

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19832/366_lst_0001.png?itok=U_rjafug
ID:45876
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

2 ст.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Анамнез у нас есть, причём у всех)). Изолированно рассматривать сакроилеит без дополнительной информации скучно. Пусть будет бруцеллёз)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Любовь С. wrote:

Анамнез у нас есть, причём у всех)). Изолированно рассматривать сакроилеит без дополнительной информации скучно. Пусть будет бруцеллёз)).

Да, анамнез у каждого есть. Свой. Но до сих пор изумляет, как?.. Почему совсем не результировали имеющиеся изменения исследователи петли Гентли?.. И не только они.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

maker4ik wrote:

2 ст.

Спасибо! Солидарен с Вами!.. 

Удачного нового дня! До связи пока.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Nobody wrote:

maker4ik wrote:

2 ст.

Спасибо! Солидарен с Вами!.. 

Удачного нового дня! До связи пока.;)

И вам прекрасных выходных!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

2 ст.-не понял, чего? имхо: если вы о сакроилеите, то не могу согласиться-норма (  в косой проекции суставная щель хорошо просматривется во всех отделах сустава).

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Almo wrote:

2 ст.-не понял, чего? имхо: если вы о сакроилеите, то не могу согласиться-норма (  в косой проекции суставная щель хорошо просматривется во всех отделах сустава).

И? При 2 ст она мало того, что полностью должна просматриваться, так может быть не только суженной,  но и расширенной.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Nobody wrote:

Любовь С. wrote:

Анамнез у нас есть, причём у всех)). Изолированно рассматривать сакроилеит без дополнительной информации скучно. Пусть будет бруцеллёз)).

Да, анамнез у каждого есть. Свой. Но до сих пор изумляет, как?.. Почему совсем не результировали имеющиеся изменения исследователи петли Гентли?.. И не только они.

Что изумляет, кто петлю какую не результировал - не понятно. Я, к сожалению 3/4 ваших манускриптов не понимаю, слаба мозгой. Нободечка, мне бы попроще, по слогам, философия - не мой горбунёк...

http://www.youtube.com/watch?v=_FhDXEfuIg0

winkkiss

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Зашла речь о признаках сакроилета. Критерии оценки стадий сакроилета ( по Kellgren).имхо: мне кажется, что картина представленного случая укладывается норму. В апреле 2013года в г. Чебоксары, Институт ревматологии проводил школу по анкилозирующему артриту, материалы взяты оттуда.

Приложения: 
0_stadiya_sakrileita_1.jpgi_stadiya_sakroileita.jpg2_stadiya_sakroileitakriterii.jpg3_stadiya_sakroileita_kriterii_ocenki.jpg
Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Almo wrote:

Зашла речь о признаках сакроилета. Критерии оценки стадий сакроилета ( по Kellgren).имхо: мне кажется, что картина представленного случая укладывается норму. В апреле 2013года в г. Чебоксары, Институт ревматологии проводил школу по анкилозирующему артриту, материалы взяты оттуда.

Александр, я всё чаще убеждаюсь в том, что для каждой такой классификации, для всех этих буквенных слов нужны картинки. Ибо  иначе никак. Слова каждый трактует как ему вздумается. Примеров показательных мало, видать. Отсюда полемика происходит. Ну, в основном.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Любовь С. wrote:

Nobody wrote:

Любовь С. wrote:

Анамнез у нас есть, причём у всех)). Изолированно рассматривать сакроилеит без дополнительной информации скучно. Пусть будет бруцеллёз)).

Да, анамнез у каждого есть. Свой. Но до сих пор изумляет, как?.. Почему совсем не результировали имеющиеся изменения исследователи петли Гентли?.. И не только они.

Что изумляет, кто петлю какую не результировал - не понятно. Я, к сожалению 3/4 ваших манускриптов не понимаю, слаба мозгой. Нободечка, мне бы попроще, по слогам, философия - не мой горбунёк...

http://www.youtube.com/watch?v=_FhDXEfuIg0

winkkiss

Хитрость - великое искусство! Вы преуспели И в нём!)) Изменения в ветке представленные не были описаны ни на КТ, ни на МРТ. И писали писатели те свои манускрипты точно не ночью, дело было будничным днём...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Almo wrote:

Зашла речь о признаках сакроилета. Критерии оценки стадий сакроилета ( по Kellgren).имхо: мне кажется, что картина представленного случая укладывается норму. В апреле 2013года в г. Чебоксары, Институт ревматологии проводил школу по анкилозирующему артриту, материалы взяты оттуда.

Откройте официальный сайт НИИ ревматологии. Все рекомендованные ими классиификации там были.

По-вашему в нижних отделах контуры суставных поверхностей и четкие, и ровные, и не склерозированыые? особенно по сравнению с верхними? И ширина суставной щели везде одинаковая, да?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Оценка рентгенограмм- субъективная вещь. Пусть каждый по скиологии останется при свём мнении.Вообще, для уточнения в подобых случаях показна МРТ крестцово-подвздошных суставов, она сможет ответить на вопросы: 1.есть ли признаки воспаления в крестцово-подвздошных суставах? 2.если есть признаки воспаления, активный этот процесс или нет?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Речь о том, что на МРТ изменения проигнорировали.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

имхо: я думаю, что если на МРТ изменений не выявлено, то скорее всего вы и ряд коллег, ошибаетесь высказываясь,  что у данного пациента есть признаки сакроилеита.Последнеее слово, в оценке всех данных за клиницистом и время покажет кто из нас был прав.Резюмируя все посты по этому случаю, можно сделать вывод, что диагностика сакроилеитов непроста (диагноз болезни Бехтерева в России, выставляется в среднем  через 8 лет от начала клинических проявлений заболевания (гиподиагностика), данных о гипредиагностике этой патологии я пока не встречал, но думаю, что и перекосов в этом направлении немало.Было интересно обсудить с коллегами  этот непростой вопрос рентгенодиагностики.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Almo wrote:

имхо: я думаю, что если на МРТ изменений не выявлено, то скорее всего вы и ряд коллег, ошибаетесь высказываясь,  что у данного пациента есть признаки сакроилеита.Последнеее слово, в оценке всех данных за клиницистом и время покажет кто из нас был прав.Резюмируя все посты по этому случаю, можно сделать вывод, что диагностика сакроилеитов непроста (диагноз болезни Бехтерева в России, выставляется в среднем  через 8 лет от начала клинических проявлений заболевания (гиподиагностика), данных о гипредиагностике этой патологии я пока не встречал, но думаю, что и перекосов в этом направлении немало.Было интересно обсудить с коллегами  этот непростой вопрос рентгенодиагностики.

Неизвестно, были они выявлены или нет, просто о них не упоминается. В моем городе при такой же зоне исследования про них тоже писать ничего не будут в большинстве случаев, скажут  интересно - делайте отдельно эту зону.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Откройте официальный сайт НИИ ревматологии. Все рекомендованные ими классиификации там были.

*************************************************************************************************************

Коллега maker4ik, не моли бы вы дать ссылку по классификации сакроилеитов на сайте Института ревматологии, покопался на  сайте, но к сожалению, именно этой классификации не  смог найти !sad Если бы вы помогли, бы ли признателен вам.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Almo wrote:

Откройте официальный сайт НИИ ревматологии. Все рекомендованные ими классиификации там были.

*************************************************************************************************************

Коллега maker4ik, не моли бы вы дать ссылку по классификации сакроилеитов на сайте Института ревматологии, покопался на  сайте, но к сожалению, именно этой классификации не  смог найти !sad Если бы вы погмоли, бы ли признателен вам.

Эк они сайт обновили((

Вот эта статья.

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF rekomendacii_po_luchevoy_diagnostike_revm.zabolevaniy.pdf142.02 КБ
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7761

Спасибо! Именно этот профессор  читал нам лекции по лучевой диагностие болезни Бехтерева  в Чебоксарах.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Almo wrote:

Спасибо! Именно этот профессор  читал нам лекции по лучевой диагностие болезни Бехтерева  в Чебоксарах.

Пожалуйста.