пациент появился, хирурги пунктировали в нескольких точках - ровно ничего, положили в терапию. из анамнеза: падение с высоты на голову, несколько лет назад (при обработке видна клиновидная деформация позвонков), брат умер от туберкулеза.
Жидкость свободная,+осумкованная,+ по междолевой.Генез?
+ 1 Наверное плеврит, только какой ?
Только КТ ! Ну и еще кое-что! Зачем вообще тут боковой? Сразу-КТ!
А еще и тмг наделали! Не помогло? Конечно, если нет КТ, все методы хороши! R-скопия, напр. И слои тоже надо уметь высчитать. Но! Какова доза! , чтобы "пробить" осумкованный плеврит! А информации- 0,1. Где-то же есть КТ, нужно обосновать это дело и направить.Всё решаемо, думаю. Может, неправильно думаю. А по картинкам-одни сплошные " сумки" с жидкостью. Этиология?
Жидкость свободная,+осумкованная,+ по междолевой.Генез?
+ 1 Наверное плеврит, только какой ?
Только КТ ! Ну и еще кое-что! Зачем вообще тут боковой? Сразу-КТ!
А еще и тмг наделали! Не помогло? Конечно, если нет КТ, все методы хороши! R-скопия, напр. И слои тоже надо уметь высчитать. Но! Какова доза! , чтобы "пробить" осумкованный плеврит! А информации- 0,1. Где-то же есть КТ, нужно обосновать это дело и направить.Всё решаемо, думаю. Может, неправильно думаю. А по картинкам-одни сплошные " сумки" с жидкостью. Этиология?
Согласен! И этиология, и окончательный диагноз - за пункционной биопсией. Предыдущие пункции были безрезультатны в виду отсутствия локализованных патологических зон, которые может и должен определить метод КТ.
А.Ю. Не вводите в заблуждение Коллег. Техника плевральной пункции в положении больного сидя, как правило, проводится при наличии убедительных визуальных данных Ro или УЗИ свободной жидкости или зон осумкования. В нашем же случае, явно не свободная жидкость; осумкования возможны, но сомнительны из-за отрицательных результатов пункций под контролем УЗИ. И чтобы определить характер массивного затенения левого легкого показана КТ (от хронической эмпиемы до мезотелиомы...). И от выявления характера патологического процесса возможно проведение диагностической пункции, лечебной пункции или дренирования в положении пациента ЛЕЖА на спине, на животе, в латеропозиции, под контролем КТ. Сам, с коллегами, проводил такие такие диагностические и лечебные процедуры под контролем КТ, после безуспешных попыток выполнения их под контролем Ro и УЗИ, в госпитале им. Н.Н. Бурденко (1984-1992 гг.) с положительными диагностическим и лечебными результатами (Горюнов А.П. с соавторами. Диагностические и лечебные пункции в пульмонологии. Журнал Терапевтический архив, 1987 г., №3, с. 115-117).
Угу, только и делаю, что в заблуждение ввожу. А то они не знают, что у них в ЛПУ творится. Не можете, Горюнов, без перехода на личности. "может и должен определить метод КТ."и "пункция под контролем КТ" и - это разные вещи.
Личность Вашу не задеваю, она мне уже давно понятна. Не отвечал на несколько ваших последних "выпадов"-надоело не только мне, но и Всем. Но в вопросе, где вы совсем не профи, сдержаться не смог. И не к чести переводить стрелки с одной проблемы на другую, следующую. Это называется просто: "пудрить мозги " или параноидальность мышления. И можете не изголяться с ответом, отвечать не буду, вы мне просто и не только, НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
.....Это называется просто: "пудрить мозги " или параноидальность мышления. И можете не изголяться с ответом, отвечать не буду, вы мне просто и не только, НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
+1
Пункция под контролем Узи.
Яснее не стало. Тогда берете пациента за экран и смотрите - это скорее в плевре, или это скорее в легком.
Андрей Юрьевич
Мое видение.
Буду признателен, если Вы проинформируете нас о дальнейшей истории пациента.
Согласен! И этиология, и окончательный диагноз - за пункционной биопсией. Предыдущие пункции были безрезультатны в виду отсутствия локализованных патологических зон, которые может и должен определить метод КТ.
Анатолий Петрович
Угу, прям-таки и должен. КТ делают лежа, а плевральную пункции сидя.
Андрей Юрьевич
А.Ю. Не вводите в заблуждение Коллег. Техника плевральной пункции в положении больного сидя, как правило, проводится при наличии убедительных визуальных данных Ro или УЗИ свободной жидкости или зон осумкования. В нашем же случае, явно не свободная жидкость; осумкования возможны, но сомнительны из-за отрицательных результатов пункций под контролем УЗИ. И чтобы определить характер массивного затенения левого легкого показана КТ (от хронической эмпиемы до мезотелиомы...). И от выявления характера патологического процесса возможно проведение диагностической пункции, лечебной пункции или дренирования в положении пациента ЛЕЖА на спине, на животе, в латеропозиции, под контролем КТ. Сам, с коллегами, проводил такие такие диагностические и лечебные процедуры под контролем КТ, после безуспешных попыток выполнения их под контролем Ro и УЗИ, в госпитале им. Н.Н. Бурденко (1984-1992 гг.) с положительными диагностическим и лечебными результатами (Горюнов А.П. с соавторами. Диагностические и лечебные пункции в пульмонологии. Журнал Терапевтический архив, 1987 г., №3, с. 115-117).
"Плевроцентез в положении лежа или лежа на спине (например, находящемуся на ИВЛ пациенту) возможен, но лучше выполнять под контролем КТ или ультразвука" (Торакоцентез: техника проведения торакоцентеза med-zabolevaniya.ru/torakocentez...).
"...под контролем УЗИ или КТ следует наладить дренаж из наиболее низкой части эмпиемы...(Заболевания плевры: диагностика и лечение | #01/2003 | Журнал «...lvrach.ru/2003/01/4529989).
Анатолий Петрович
Угу, только и делаю, что в заблуждение ввожу. А то они не знают, что у них в ЛПУ творится. Не можете, Горюнов, без перехода на личности. "может и должен определить метод КТ."и "пункция под контролем КТ" и - это разные вещи.
Кстати, чего легкими ограничиваться? Тут http://radiomed.ru/blogs/nobody/nepoladki-v-mochevom-i-s-tenyami-chto-pri-nem Ноубоди урограмму презентует, можете написать свое стандартное "Рек. КТ", и нормально.
Андрей Юрьевич
Личность Вашу не задеваю, она мне уже давно понятна. Не отвечал на несколько ваших последних "выпадов"-надоело не только мне, но и Всем. Но в вопросе, где вы совсем не профи, сдержаться не смог. И не к чести переводить стрелки с одной проблемы на другую, следующую. Это называется просто: "пудрить мозги " или параноидальность мышления. И можете не изголяться с ответом, отвечать не буду, вы мне просто и не только, НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
Анатолий Петрович
Подумать только, сколько личной неприязни ...
Ну, пыхтите-пыхтите.
Андрей Юрьевич