Состояние после в/лобэктомии по поводу Са

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Анамнез Са в/доли правого легкого, в/лобэктомия. Выписан недавно, особо там не возились.

Ваши мнения о чем можно думать по рг-картине.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/2_0.jpg?itok=sMOjXH-Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5536/3_0.jpg?itok=VkBvnkXe
ID:15508
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

О состоянии после операции на правом легком.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что коллега, смущает горизонтальный уровень справа апикально?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

На уровне заднего отрезка 7 ребра справа больше смущает.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Да нет, ничего особенного, операция-то "калечащая" (вернее, травматичная): дефекты, раны, рубцы, фиброзы.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Остаточная плевральная полость с уровнем жидкости. Клиника, кровь на воспалительные изменения, контроль. Не хочется накаркать, но на ограниченную эмпиему можно и погрешить...

Rg-динамика.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

Остаточная плевральная полость с уровнем жидкости. Клиника, кровь на воспалительные изменения, контроль. Не хочется накаркать, но на ограниченную эмпиему можно и погрешить...

Rg-динамика.

+ 1

Здравствуйте Любочка!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Здравствуйте, славный Валентин Львович! Надо бежать, так что до встреч!smileykiss

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Любовь С. wrote:

Остаточная плевральная полость с уровнем жидкости. Клиника, кровь на воспалительные изменения, контроль. Не хочется накаркать, но на ограниченную эмпиему можно и погрешить...

Фиброз может давать весьма причудливую картину. Уровень жидкости надо доказывать. Хотя бы латерографией.

Андрей Юрьевич

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Здравствуйте, уважаемые колеги! Согласен с Андреем Юрьвичем. Состояние после правосторонней верхнедолевой лобэктомии. Средняя доля справа ушла вверх (природа не любит пустоты). Викарная эмфизема левого легкого. Спайки, фиброз, правосторонний фиброторакс. Но справа в проекции S6 полость с горизонтальным уровнем жидкости - хорошо видно на боковом. Может в междолевой щели осумкованный плеврит, абсцесс, эмпиема. Хотелось бы знать немного больше анамнеза, кроме операции. Боли, кашель, температура, изменения в анализе крови и т.д.

dok

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, может уровней жидкости не один, а два?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Два. Один на верхушке, второй в м/долевой щели. Обычная картина после операции. Если есть клиника воспаления, их пунктируют

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Всем спасибо за обсуждение случая) Думаю удастся выложить в динамике.

Клиника воспаления есть. Т - до субфебрильных цифр, боль тоже есть не выражена.

В проекции С6 уровень вижу, апикально нет. За абсцесс не вижу четкой нижней границы. Осумкованные междолевые не дают уровень. Ограниченную послеоперационную эмпиему не исключаю на фоне рассасывающегося геморрагического плеврита и фиброторакса...

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Динамика, в любом случае полезна. Для любого торакального хируга такая р-картина - как маслом по сердцу; Вы не представляете, какой там "фестиваль" творится в раннем послеоперационном периоде. Если позволите, по терминам: осторожнее со словом "эмпиема", оно накладывает большую отвественность; да и "геморрагический плеврит" сейчас уже не пишут, правильней "гидроторакс"; для "фиброторакса" - не так велик объем (термин для пульмонэктомии), тут более уместен "фиброз" или  "плеврофиброз".

Андрей Юрьевич

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Mitkampfer wrote:

Всем спасибо за обсуждение случая) Думаю удастся выложить в динамике.

Клиника воспаления есть. Т - до субфебрильных цифр, боль тоже есть не выражена.

В проекции С6 уровень вижу, апикально нет.

- Не удивительно, при таком то качестве бокового снимка. Возьмите на скопию и убедитесь (кстати он не один)

Mitkampfer wrote:

За абсцесс не вижу четкой нижней границы. Осумкованные междолевые не дают уровень.

Об этом вообще речь не идет. Совершенно разный патогенез процессов. В даном случае ограниченый пневмогидроторакс вследствии недорасправления легкого (после операции остался воздух в плевральной полости) и неполной облитерации плевральной полости (остается жидкость).  Два варианта развития событий: благоприятный - воздух рассасывается, полости заполняются жидкостью, затем фиброзируются; неблагоприятный - нагноение. О развитие локальной эмпиемы судят по клинической картине и ретгенологической динамике.

P.S. Сколько времени прошло после операции? У нас в раннем послеоперационном периоде такие уровни, как куполе гемиторакса обычно дренируют.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Операция выполнена 15 августа 2011г. Замечания принял к сведению. Всем спасибо.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Завтра, здесь выставлю случай (аналогичная операция), но не с таким "сладким" продолжением..., горькое продолжение будет...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Состояние после пульмонэктомии.

Приложения: 
1.sostoyanie.p9140074.jpg2.sostoyanie.p9140075a.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Через 4 месяца.

Приложения: 
1.ch_.p9140076.jpg2.ch_.p9140077.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Через 2 недели.

Приложения: 
1.p9140083.jpg2.p9140084.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Уважаемый Валентин Львович, без клинико-анамнестических данных эти снимки можно трактовать по-разному. Но, принимая во внимание Ваши намеки на "горький финал" , предположу: несостоятельность культи бронха, эмпиема плевры остаточной полости, пневмония единственного легкого

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Я вообще не понимаю как можно выписывать после такой травмирующей операции через 2 недели (в моем случае) с Т-38. Но таковы нынешние правила.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Уважаемый Валентин Львович, без клинико-анамнестических данных эти снимки можно трактовать по-разному. Но, принимая во внимание Ваши намеки на "горький финал" , предположу: несостоятельность культи бронха, эмпиема плевры остаточной полости, пневмония единственного легкого

Не, пациент жив, хотя его ветром и качает.

А пневмония ли то, в верхней доле правого лёгкого?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы.

Приложения: 
1.t.p9140078.jpg3.t.p9140080.jpg2.t.p9140079.jpg4.t.p9140081.jpg5.t.p9140082.jpg
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Не обязательно пневмония, скорее - гемодинамические нарушения. Я написала самый неблагоприятный сценарий, исходя из все тех же Ваших слов. Если можно, поподробнее клинико-анамнестические данные.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оперирован в области по поводу Са левого лёгкого, произведена пульмонэктомия. Сначала, все было вроде бы нормально. Первые снимки - был направлен хирургом по поводу болей в левой половине грудной клетки, хирург, не мудрствуя лукаво, в виде диагноза написал "перелом ребер" и направил на рентгенографию. А, следующие снимки - пациент закашлял, поднялась температура.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Между 1 и 2 снимками плевральную пункцию не делали?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пунктировали, пунктировали трижды. После первого снимка, после пункции, "жидкость" и обнаружили.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

и что за "жидкость" была?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Жидкость была геморрагической.