Все может быть, Вы, как специалист, в курсе, что эхограммы - не документ, и в принципе, никем не консультируются. УЗИ - это реальный масштаб времени (+ еще немножко - клиника, история... Ну, что говорить...). Тем более, очаговое поражение печени - это не камень в пузыре. В принципе, все визуализационные методики обычно ограничиваются констатацией очага печени (с небольшими вариациями) и сопровождением его биопсии.
По случаю № 2 пока ничего доложить не могу, вновь поступившая пациентка в процессе обследования. Возраст 57 лет, думаю не в пользу гемангиомы, хотя всякое бывает.
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Около 3 нель назад ощутила онемение левой половины кончика языка, которое в течение 3 дней не проходило. С подозрением на инсульт доставлена в неврологическое отделение ГКБ. Отмечалось пояление прогрессирование слабости лицевой мускулатуры слева, "повисла" щека, асимметрия носогубного треугольника, слабость круговой мышцы глаза, девиация языка вправо.
МРТ ГМ - образований головного мозга не выявлено.
КТ ГМ - образований головного мозга не выявлено, ОПО основной пазухи и деструкция пирамидки височной кости слева.
КТ с усилением - метастатическое поражение костей скелета; образование печени может соответствовать метастатическому поражению.
====================================
При поступлении в нашу клинику - компрессионно-ишемическая невропатия лицевого нерва слева., асимметрия лица, нарушение сокращения левой половины лицевой мускулатуры, трудности формирования пищевого комка в ротовой полости. Подозрение на CR шейки матки.
18.02. УЗИ - Образования печени (с учетом анамнеза подумал, что метастазы). Внутренний эндометриоз диффузно-узловая форма (дифференцировать с CR эндометрия).
18.02. КТ - Множественные очаги в костях. Бугристое образование неравномерно накапливающее контрастный препарат - гигантская гемангиома? ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Миеломная болезнь? Множественные МТС из НПО.
19.02. РЭА 34,6 мкг/л (норма 0,2-4.9). Заподозрили CR молочной железы. 19.02. Рентген + УЗИ в маммологическом центре - узел в правой и узел в левой железах, наибольший слева до 35 мм.
Сегодня в процессе осмотра перед биопсией из молочной железы удалось выяснить, что образование в печени "как гроздь винограда" у пациентки обнаруживали 7 лет назад во время беременности. Получается, что всё-таки гигантская гемангиома в 6-7-8 сегментах?
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Сегодня в процессе осмотра перед биопсией из молочной железы удалось выяснить, что образование в печени "как гроздь винограда" у пациентки обнаруживали 7 лет назад во время беременности. Получается, что всё-таки гигантская гемангиома в 6-7-8 сегментах?
Очень сомневаюсь. Что там было 7.лет назад - не знаю, но гигантская гемангиома, да мультицентрическая, да характерного изображения, да при наличии установленной 4стадии рака...
1. Совсем "небольшие" образования в молочных железах в сравнении с образованием в печени. Как-то не вписывается в картину МТС с 7-летней историей.
2.Описание КТ с усилением специалиста, ориентированного на онкологию.
А как же распространенный отсев в кости (при небольших-то образованиях в МЖ)? А может, в МЖ тоже отсев? А сколько случаев четверок с неустановленной первичной локализацией?
А насчет КТ: я не КТ-шник, но думаю, что МТС, по крайней мере, некоторые, тоже неравномерно накапливают контраст. Пусть специалист скажет, если нет. Во-вторых, тут как при любой визуализации: я скажу - МТС, КТ - гемангиома (странная какая-то), а точку поставит цитолог (и то не всегда).
Просто полученные данные соответствуют раку и код. Подождем результатов гистологии.
Алексей Станиславович wrote:
И как это скажется на УЗ-заключении?
Никак не скажется, оно уже есть. Его дали специалисты маммологического центра по результатам Ренгена и УЗИ - CR обеих молочных желез. Дальше уже мы под контролем УЗИ взяли материал на гистологическое исследование.
Алексей Станиславович wrote:
Кстати, Владимир Владимирович, до всей информации Вы сами какое заключение дали, если не секрет?
Владимир Владимирович wrote:
18.02. УЗИ - Образования печени (с учетом анамнеза подумал, что метастазы).
Как видите, я тоже думал на метастазы (толстой кишки) до тех пор пока не прочитал заключение КТ и не сопоставил с УЗИ картинкой молочных желез и рассказом пациентки.
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Дословно: "Паренхима умерено повышенной эхогенности, однородная, в правой доле множественные образования повышенной эхогенности размерами до 70 мм, сливающиеся в конгломерат занимающий 6-7-8 сегменты. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Образования печени."
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Похожую картину видел на сайте РАДИОГРАФИЯ. Но там,кажется, был ребёнок. Случай там верифицирован. Что-то подобное видел у молодых женщин принимающих противозачаточные.
... Что-то подобное видел у молодых женщин принимающих противозачаточные.
Что-то подобное - вероятно, очаговый жировой гепатоз. Трудно представить гемангиоматоз, спотенцированный приемом гормональных препаратов, тем более на "потоке".
А как же кости? Тоже гемангиомы? Или все-таки, если там МТС, то и в печени, даже при наличии предшествующей гемангиомы, тоже может быть отсев? Не хочу показаться занудой, но это ВОЗМОЖНО. А если возможно, то, при наличии подтвержденного первичного очага, УЗ-картины МНОЖЕСТВЕННЫХ очагов характерного строения в печени заключение (и мысль) об их метастатическом характере закономерна.
18.02. КТ - Множественные очаги в костях. Бугристое образование неравномерно накапливающее контрастный препарат - гигантская гемангиома? ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Миеломная болезнь? Множественные МТС из НПО.
Алексей Станиславович wrote:
Или все-таки, если там МТС, то и в печени, даже при наличии предшествующей гемангиомы, тоже может быть отсев? Не хочу показаться занудой, но это ВОЗМОЖНО.
ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ И БЫТЬ ВСЁ МОЖЕТ, И ЛИШЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧЕГО БЫТЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Алексей Станиславович wrote:
Правда, пациентке от нашей дискусии толку нет ...
При установлении рака 4 стадии уже никто из спортивного интереса в печень иголкой тыкать не будет.
=======================================
Моё ИМХО по случаю № 1 – гигантская гемангиома печени сама по себе, метахронный рак молочных желез с метастазами в кости сам по себе.
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Остаюсь при своем мнении по случаю №1 - гигантская гемангиома печени сама по себе, рак молочных желез с метастазами в кости и печень сам по себе.
"КАЖДЫЙ ПО-СВОЕМУ ПРАВ, А ПО-МОЕМУ НЕТ"
Алексей Станиславович wrote:
Владимир Владимирович, как там биопсия по случаю №2, не готова?
Да, кстати. Случай № 2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ЦИТОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ: В полученном материале обнаруженные клетки соответствуют аденокарциноме метастатической, с низкой степенью дифференцировки (желудочно-кишечный тракт?).
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Ну, первый-то, похоже, классические МТС: гипоэхогенный центр, гиперэхогенная периферия, бугристые контуры и т.д. Пишут, дифференцировать этиологию нельзя. Похожие при с-г МЖ, толстой кишки.
Второй (по одному скану) может оказаться чем угодно: гемангиома, тумор, крупноочаговый жировой гепатоз (как казуистика), и т.п.
Как-то без других данных, как без глаза
С уважением,
Алексей Станиславович
Думаю, что по печени всё получится с точностью до наоборот.
Нижняя сонограмма, imho, демонстрирует кавернозную гемангиому.
Все может быть, Вы, как специалист, в курсе, что эхограммы - не документ, и в принципе, никем не консультируются. УЗИ - это реальный масштаб времени (+ еще немножко - клиника, история... Ну, что говорить...). Тем более, очаговое поражение печени - это не камень в пузыре. В принципе, все визуализационные методики обычно ограничиваются констатацией очага печени (с небольшими вариациями) и сопровождением его биопсии.
С уважением,
По случаю № 2 пока ничего доложить не могу, вновь поступившая пациентка в процессе обследования. Возраст 57 лет, думаю не в пользу гемангиомы, хотя всякое бывает.
И второй тоже...
Теперь по случаю № 1.
Около 3 нель назад ощутила онемение левой половины кончика языка, которое в течение 3 дней не проходило. С подозрением на инсульт доставлена в неврологическое отделение ГКБ. Отмечалось пояление прогрессирование слабости лицевой мускулатуры слева, "повисла" щека, асимметрия носогубного треугольника, слабость круговой мышцы глаза, девиация языка вправо.
МРТ ГМ - образований головного мозга не выявлено.
КТ ГМ - образований головного мозга не выявлено, ОПО основной пазухи и деструкция пирамидки височной кости слева.
КТ с усилением - метастатическое поражение костей скелета; образование печени может соответствовать метастатическому поражению.
====================================
При поступлении в нашу клинику - компрессионно-ишемическая невропатия лицевого нерва слева., асимметрия лица, нарушение сокращения левой половины лицевой мускулатуры, трудности формирования пищевого комка в ротовой полости. Подозрение на CR шейки матки.
18.02. УЗИ - Образования печени (с учетом анамнеза подумал, что метастазы). Внутренний эндометриоз диффузно-узловая форма (дифференцировать с CR эндометрия).
18.02. КТ - Множественные очаги в костях. Бугристое образование неравномерно накапливающее контрастный препарат - гигантская гемангиома? ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Миеломная болезнь? Множественные МТС из НПО.
19.02. РЭА 34,6 мкг/л (норма 0,2-4.9). Заподозрили CR молочной железы.
19.02. Рентген + УЗИ в маммологическом центре - узел в правой и узел в левой железах, наибольший слева до 35 мм.
21.02. Кор-биопсия иглой гарпунного типа под УЗИ-контролем. http://www.youtube.com/watch?v=-jRX5MFP_eo Теперь ждем результаты цитолгиии, гистологии и иммуногистохимии.
При УЗИ 3.5 см намерить не удалось. В правой железе образование размерами до 10 мм, в левой железе образование размерами до 15 мм.
Сегодня в процессе осмотра перед биопсией из молочной железы удалось выяснить, что образование в печени "как гроздь винограда" у пациентки обнаруживали 7 лет назад во время беременности. Получается, что всё-таки гигантская гемангиома в 6-7-8 сегментах?
Очень сомневаюсь. Что там было 7.лет назад - не знаю, но гигантская гемангиома, да мультицентрическая, да характерного изображения, да при наличии установленной 4стадии рака...
С уважением,
1. Совсем "небольшие" образования в молочных железах в сравнении с образованием в печени. Как-то не вписывается в картину МТС с 7-летней историей.
2.Описание КТ с усилением специалиста, ориентированного на онкологию.
А как же распространенный отсев в кости (при небольших-то образованиях в МЖ)? А может, в МЖ тоже отсев? А сколько случаев четверок с неустановленной первичной локализацией?
А насчет КТ: я не КТ-шник, но думаю, что МТС, по крайней мере, некоторые, тоже неравномерно накапливают контраст. Пусть специалист скажет, если нет. Во-вторых, тут как при любой визуализации: я скажу - МТС, КТ - гемангиома (странная какая-то), а точку поставит цитолог (и то не всегда).
С уважением,
Из молочной железы цитограмма CR
Кстати, в дополнение - кто мешал метастазам осесть рядом с предшествующей гемангиомой?
С уважением,
CR какой? молочной железы или непонятно какой? И как это скажется на УЗ-заключении?
Кстати, Владимир Владимирович, до всей информации Вы сами какое заключение дали, если не секрет?
С уважением,
Просто полученные данные соответствуют раку и код. Подождем результатов гистологии.
Никак не скажется, оно уже есть. Его дали специалисты маммологического центра по результатам Ренгена и УЗИ - CR обеих молочных желез. Дальше уже мы под контролем УЗИ взяли материал на гистологическое исследование.
Как видите, я тоже думал на метастазы (толстой кишки) до тех пор пока не прочитал заключение КТ и не сопоставил с УЗИ картинкой молочных желез и рассказом пациентки.Имелось в виду заключение УЗИ печени - ну хоть как расуждай, на представленном скане множественные очаги.
С уважением,
Дословно: "Паренхима умерено повышенной эхогенности, однородная, в правой доле множественные образования повышенной эхогенности размерами до 70 мм, сливающиеся в конгломерат занимающий 6-7-8 сегменты. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Образования печени."
Очаги они и есть - очаги, что тут добавишь!
Ога. на первый взгляд! ;)
Похожую картину видел на сайте РАДИОГРАФИЯ. Но там,кажется, был ребёнок. Случай там верифицирован. Что-то подобное видел у молодых женщин принимающих противозачаточные.
Что-то подобное - вероятно, очаговый жировой гепатоз. Трудно представить гемангиоматоз, спотенцированный приемом гормональных препаратов, тем более на "потоке".
С уважением,
Скоро всё узнаем. Случай № 2 - биопсия через межреберье иглой гарпунного типа - получен хороший столбик ткани белёсого цвета.
http://www.youtube.com/watch?v=dzpGmh7YkW8
Думаю завтра уже будут результаты цитологии
Гистология биоптата из молочной железы готова.
МИКРОСКОПИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ: Полосовидные фрагменты ткани молочной железы с разрастаниями инвазивного протокового рака 2 степени злокачественности.
А как же кости? Тоже гемангиомы? Или все-таки, если там МТС, то и в печени, даже при наличии предшествующей гемангиомы, тоже может быть отсев? Не хочу показаться занудой, но это ВОЗМОЖНО. А если возможно, то, при наличии подтвержденного первичного очага, УЗ-картины МНОЖЕСТВЕННЫХ очагов характерного строения в печени заключение (и мысль) об их метастатическом характере закономерна.
Правда, пациентке от нашей дискусии толку нет...
С уважением,
ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ И БЫТЬ ВСЁ МОЖЕТ, И ЛИШЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЧЕГО БЫТЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
При установлении рака 4 стадии уже никто из спортивного интереса в печень иголкой тыкать не будет.
=======================================
Моё ИМХО по случаю № 1 – гигантская гемангиома печени сама по себе, метахронный рак молочных желез с метастазами в кости сам по себе.
Владимир Владимирович, как там биопсия по случаю №2, не готова?
Остаюсь при своем мнении по случаю №1 - гигантская гемангиома печени сама по себе, рак молочных желез с метастазами в кости и печень сам по себе.
С уважением,
"КАЖДЫЙ ПО-СВОЕМУ ПРАВ, А ПО-МОЕМУ НЕТ"
Да, кстати. Случай № 2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ЦИТОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ: В полученном материале обнаруженные клетки соответствуют аденокарциноме метастатической, с низкой степенью дифференцировки (желудочно-кишечный тракт?).
Спасибо.
С уважением,