вопросы по сакроилеиту

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой человек, 31 с подозрением на сакроилеит. Никогда с этим сильно не сталкивалась. Может кто подскажет, есть ли признаки сакроилеита и почему косые получились так плохо. Делали с разворотом пациента.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20140812_102658.jpg?itok=ZD_K_sGI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16633/img_20140812_102712.jpg?itok=EWuc83E5
ID:40547
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7803

имхо:Умеренновыраженный субхондральный остеосклероз  и сужение с обеих сторон суставных щелей крестцово-подвздошных суставов, нечёткость суставных поверхностей костей образующих указанные суставы.

R-ски: данные за скроилеит 2 стадия (по Kellgren).Связать с клиническими данными. Для уточнения рекомендована МРТ крестцово-подвздошных суставов.

Кстати, МРТ может дать чёткие ответы на вопросы:

1.есть ли признаки сакроилеита (с указанием стадии).

2.активный процесс воспаления или нет.

3. свежий процесс или давний.

Это многого стоит, но ни один врач МРТ не будет оценивать свои МРТ-картинки без обычных R-грамм таза.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Чувствую, Коллега будет недовольна... Опять смотрим на одно, а видим разное...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9095

Кроме снимков надо смотреть жалобы и анализы.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

странно, что на прямом щели прослеживаются, а на косых вообще нет. Наверное укладка неверна

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

И.Бондаренко wrote:

Кроме снимков надо смотреть жалобы и анализы.

анамнез узнать затруднительно, не русский человек ) Говорит уже года 4 руки, колени опухают. Таз вроде не болит. Ревматоидный фактор отр. соэ повышено вроде 20

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

То, что вы наснимали, не подлежит описанию. По прямой при наличии очень богатой фантазии можно было бы подумать о сакроилеите справа, но качество и этого снимка увы и ах. Если хотите нормальные косые проекции - почитайте про правильную укладку. Если не получается - возьмите за экран и покрутите, у некоторых людей вследствие анатомических особенностей стандартная укладка неинформативна.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

maker4ik wrote:

То, что вы наснимали, не подлежит описанию. По прямой при наличии очень богатой фантазии можно было бы подумать о сакроилеите справа, но качество и этого снимка увы и ах. Если хотите нормальные косые проекции - почитайте про правильную укладку. Если не получается - возьмите за экран и покрутите, у некоторых людей вследствие анатомических особенностей стандартная укладка неинформативна.

да я сама в шоке что получилось.. просто человек молодой, рука не поднялась переснимать. Написала норму..с тяжестью на душе.. скажите, а вы трубку закашиваете или больного? )

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Нормальные КПС. Мы раньше тоже возились с укладками, скопией, а потом увидели, что если норма, то она прекрасно видна на обычном прямом. А вот если уж по прямому что-то не так, то тогда и развернуть можно для уточнения. Мне показалось, что на прицельных Вы немного "перевернули"

Не нам судить…

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

svetka292929 wrote:

maker4ik wrote:

То, что вы наснимали, не подлежит описанию. По прямой при наличии очень богатой фантазии можно было бы подумать о сакроилеите справа, но качество и этого снимка увы и ах. Если хотите нормальные косые проекции - почитайте про правильную укладку. Если не получается - возьмите за экран и покрутите, у некоторых людей вследствие анатомических особенностей стандартная укладка неинформативна.

да я сама в шоке что получилось.. просто человек молодой, рука не поднялась переснимать. Написала норму..с тяжестью на душе.. скажите, а вы трубку закашиваете или больного? )

Поворачиваем пациента, как и положено. Если есть настроение - могу и трубку скосить, чтобы луч шел от ног к голове. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17612

svetka292929 wrote:

странно, что на прямом щели прослеживаются, а на косых вообще нет. Наверное укладка неверна


Неверна. Не учытываете плосоксть сочленения (см.)  Какой бок приподнимаете, на тот и центруете, т. е на приподнятый. У вас же центрация на тот, который прилежит к столу, а виден хуже, чем на прямом, т.к. "распластан".

Приложения: 
53e8d772f372a.jpg

Андрей Юрьевич

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

огромное спасибо за советы!

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

странно, что на прямом щели прослеживаются, а на косых вообще нет. Наверное укладка неверна


Неверна. Не учытываете плосоксть сочленения (см.)  Какой бок приподнимаете, на тот и центруете, т. е на приподнятый. У вас же центрация на тот, который прилежит к столу, а виден хуже, чем на прямом, т.к. "распластан".

У меня лаборант сначала делает прямую проекцию прицельно, потом приподнимает сначала один бок пациента, потом второй, центрацию при этом оставляя, как для прямой проекции. Снимки отличные получаются.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

svetka292929 wrote:

maker4ik wrote:

То, что вы наснимали, не подлежит описанию. По прямой при наличии очень богатой фантазии можно было бы подумать о сакроилеите справа, но качество и этого снимка увы и ах. Если хотите нормальные косые проекции - почитайте про правильную укладку. Если не получается - возьмите за экран и покрутите, у некоторых людей вследствие анатомических особенностей стандартная укладка неинформативна.

да я сама в шоке что получилось.. просто человек молодой, рука не поднялась переснимать. Написала норму..с тяжестью на душе.. скажите, а вы трубку закашиваете или больного? )

Закосить под больного лучше, чем косить самого больного - тогда он на нас будет в обиде, что не есть хорошо.;)) У Вас получились такие суставы по той лишь причине, что Вы вместо приподнимания, сочленение приопускали. Сам путался вначале. Но у меня даже с такой ошибкой снимки были чутка лучше читаемы. Может, приопускал я самую малость, а Вы побольше, ага.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Nobody wrote:

svetka292929 wrote:

maker4ik wrote:

То, что вы наснимали, не подлежит описанию. По прямой при наличии очень богатой фантазии можно было бы подумать о сакроилеите справа, но качество и этого снимка увы и ах. Если хотите нормальные косые проекции - почитайте про правильную укладку. Если не получается - возьмите за экран и покрутите, у некоторых людей вследствие анатомических особенностей стандартная укладка неинформативна.

да я сама в шоке что получилось.. просто человек молодой, рука не поднялась переснимать. Написала норму..с тяжестью на душе.. скажите, а вы трубку закашиваете или больного? )

Закосить под больного лучше, чем косить самого больного - тогда он на нас будет в обиде, что не есть хорошо.;)) У Вас получились такие суставы по той лишь причине, что Вы вместо приподнимания, сочленение приопускали. Сам путался вначале. Но у меня даже с такой ошибкой снимки были чутка лучше читаемы. Может, приопускал я самую малость, а Вы побольше, ага.;)

я впервые с этим сталкиваюсь, мой лаборант тоже временно в этом отделении, говорит всегда так снимаю, врач описывает ;) Спасибо всем, теперь-то я знаю что как делается ))

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

"... что ему Сальери наливал, то и пил...";)

Принёс Вам, на удачу!;) Снимал по направлению, потому с поворотом. Читается правое сочленение не хуже левого - точно, потому что нет ничего.) Главное, кишка не мешает и... верно - снимок в режиме выполнен! А остальное - прочтём. Только бы не отвлекал Никто с ничего.;))

Приложения: 
444.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Nobody wrote:

"... что ему Сальери наливал, то и пил...";)

Принёс Вам, на удачу!;) Снимал по направлению, потому с поворотом. Читается правое сочленение не хуже левого - точно, потому что нет ничего.) Главное, кишка не мешает и... верно - снимок в режиме выполнен! А остальное - прочтём. Только бы не отвлекал Никто с ничего.;))

да, снимок хорош! Но у вас-то цифровой аппарат, у нас обычный

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

svetka292929 wrote:

да, снимок хорош! Но у вас-то цифровой аппарат, у нас обычный

 Чутка поработав, я понял, что не это главное. Верный режим и качественная проявка - и снимок Ваш окажется не хуже картинного, книжного, стандартного!.. До сих пор вспоминаю тазобедренный тот сустав!.. Эх!.. Сушите вёсла, лаборант, готовьтесь жёсткую жевать котлету!.. За всех нас.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Nobody wrote:

svetka292929 wrote:

да, снимок хорош! Но у вас-то цифровой аппарат, у нас обычный

  До сих пор вспоминаю тазобедренный тот сустав!..
)))) рада что вам запомнился мой случай :)) На самом деле сложное это дело, лаборантское.. Вот вчера мой лаботант ходил в реанимацию, снимал 2 пациентов, один снимок молоко (хотя пациент худее), другой нормальный, режимы одинаковы. Пошел переснимать в другой корпус.. От чего зависит? Еще раньше, когда проявляли вручную, можно было "додержать", или наоборот, теперь же что вылезло из проявочного аппарата., то вылезло )

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Я тоже ранше считал, что сложно всё учесть, рассчитать. Но то было давно. Потом поработал с лаборанткой одной. У котрой был секундомер. И она в проявочную шла ровно через 6 минут. И снимки у неё всегда были одними из лучших. Чудеса? Неа. Бывает. Просто режимы были отработаны. Если трубка не гаснет, если жива, и режимы выставленные отрабатывает, как и должна, снимки должны быть читаемы! Почти всегда! Бывают разные случаи... и пациенты разные, да... В Вашем примере с молоком, которое не убежало, но и не достигло цели никакой, очевидно, что режим был неверный. Другого тут не дано, не только третьего.) При условии, что выполнено диафрагмирование и трубка живая ещё. Всё.:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.