Здравствуйте! Помогите правильно описать снимок.

Здравствуйте! Помогите правильно описать снимок. Пациент направлен хирургом с диагнозом: деформирующий артроз?. Жалобы на боль и ограничение подвижности в левом тазобедренном суставе появились 3 мес назад.

Меня смущает участок разряжения в головке левой бедренной кости

?

ID:48083
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Это называется дефигурация головки слева с кистовидной перестройкой её структуры.Признаки асептического некроза 3 ст. однако.

Почитайте данную ветку http://www.radiomed.ru/cases/est-li-asepticheskii-nekroz-golovki-bedrennoi-kosti + примените классификацию Косинской.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Асептический (?) некроз головки левой БК, импрессионный перелом.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Кстати коллеги у меня наметился вопрос. Входит ли импрессионный перелом в стадийность течения асептического некроза?

kiber аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.06.2012 - 15:07
Публикации: 18

Спасибо. Очень ценно, подтвердить свои предположения, для начинаюшего.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

dorofey84 wrote:

Кстати коллеги у меня наметился вопрос. Входит ли импрессионный перелом в стадийность течения асептического некроза?

Снимаю свой вопрос.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7112

Если хирург направил на исследование с жалобами на левый ТБС, то зачем делали весь таз с захватом суставов? В таких случаях делается стандартно один сустав в 2-х проекциях (прямой и аксиальной). Тогда увидите изменения контура головки по передней поверхности. В качестве дообслеования томограммы и второй сустав.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1297

И.Бондаренко wrote:

Если хирург направил на исследование с жалобами на левый ТБС, то зачем делали весь таз с захватом суставов? В таких случаях делается стандартно один сустав в 2-х проекциях (прямой и аксиальной). Тогда увидите изменения контура головки по передней поверхности. В качестве дообслеования томограммы и второй сустав.

yes

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1097

И.Бондаренко wrote:

Если хирург направил на исследование с жалобами на левый ТБС, то зачем делали весь таз с захватом суставов? ...

Сравнительная рентгенография суставов информативнее, чем снимок только пораженного сустава, здесь хирург (или рентгенолог) был совершенно прав. А весь таз на обсуждаемом снимке и не захвачен.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

И.Бондаренко wrote:

Если хирург направил на исследование с жалобами на левый ТБС, то зачем делали весь таз с захватом суставов? В таких случаях делается стандартно один сустав в 2-х проекциях (прямой и аксиальной). ...


Не убежден. Вот цитата из ACR Appropriateness Criteria® avascular necrosis (osteonecrosis) of the hip.

Variant 1: Initial study when avascular necrosis is suspected clinically.

Radiologic ProcedureRatingCommentsRRL*
Rating Scale: 1=Least appropriate, 9=Most appropriate*Relative Radiation
X-ray pelvis9For initial evaluation in patients at risk for AVN who present with hip pain.Low
X-ray hips9Frogleg view is necessary to evaluate anterosuperior involvement of the femoral head.Med
CT hips without contrast1Not useful for initial evaluation.Med
Tc-99m bone scan with SPECT hips1Sensitive method for detecting AVN, but not indicated before radiographs.Med
MRI hips with or without contrast1Most sensitive method for detecting AVN, but not indicated before radiographs.None

Вот машинный перевод

Клиническое Состояние: Асептический Некроз (Некроз) Тазобедренного сустава

Вариант 1: Начальное исследование, когда аваскулярного некроза подозревается клинически.

Радиологические ПроцедурыРейтингКомментарииРРЛ*
Рейтинговая Шкала: 1=Мере необходимости, 9=Наиболее подходящим*Относительный Уровень Радиации
Рентген таза9Для первичного обследования у пациентов с риском для AVN, которые представляют боли в бедре.Низкий
X-ray бедра9Frogleg вид (снимок в позе лягушки), необходимо оценить anterosuperior участие головки бедренной кости.Med
КТ бедра без контраста1Не полезно для начальной оценки.Med
Tc-99m сканирование костей бедра с ОФЭКТ1Чувствительный метод выявления AVN, но не указано, до рентгеновских снимков.Med
МРТ бедрах, с или без контраста1Наиболее чувствительным методом выявления AVN, но не указано, до рентгеновских снимков.Нет

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Терзают меня смутные сомнения, уважаемые коллеги, что перебираете вы с асептическими некрозами  костей.

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Уважаеый Андрей Юрьевич, откройте секрет, на чём же ваши сомнения основаны?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Андрей Юрьевич wrote:

Терзают меня смутные сомнения, уважаемые коллеги, что перебираете вы с асептическими некрозами  костей.

Что же тогда "сломало" импрессионно головку БК?

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

dorofey84 wrote:

Уважаеый Андрей Юрьевич, откройте секрет, на чём же ваши сомнения основаны?


Что-то слишком часто стали попадаться такие заключения. К чему бы это?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Алексей Станиславович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Терзают меня смутные сомнения, уважаемые коллеги, что перебираете вы с асептическими некрозами  костей.

Что же тогда "сломало" импрессионно головку БК?


А есть ли импрессия? По Лауэнштейну надо бы снять, и посмотреть-подумать.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Я за ДОА 3 с кистовидной перестройкой головки. Импрессионного перелома никак разглядеть не могу.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

Я за ДОА 3 с кистовидной перестройкой головки. Импрессионного перелома никак разглядеть не могу.

Почему 3? Суставные щели прослеживаются чётко. А impressio по латыни вдавление. Наталья Сигизмундовна из-за тройки может так в гробу перевернуться.

Приложения: 
im-0001-1001_1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

dorofey84 wrote:

.... Суставные щели прослеживаются чётко. ...


Прослеживаются. Но отчетливо сужена на стороне поражения. Поэтому и вопрос: почему аваскулярный некроз, а не ДОА с кистовидной перестройкой?

Приложения: 
13_0001-1001_2.jpg

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Андрей Юрьевич прокомментируйте пожалуйста мои метки. Кстати кистовидную перестройку видно и в правой головке. И вопрос автору ветки - возраст больного.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Да, dorofey, отмеченное вами место неоднозначно. Но. Надеюсь вы ощутили осторожность моих высказываний. Нет у меня четкой концепции на эту тему. Скажу только, что раньше заключения об асептических некрозах у взраслых были рекостью, а теперь их пруд пруди. Почему?

На схеме отметил предполагаемое кистовидное просветление. На мой вгзгляд, о нем и писал автор ///Меня смущает участок разряжения в головке левой бедренной кости//

Приложения: 
13_0001-1001_3.jpg

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Просто мне не понравилось данное просветление. Может я очень сильно придираюсь к данной картинке? А на счёт увеличение числа заключений с асептическим некрозом думаю связано с развитием лучевых методов исследования и внедрением артроскопии. И видимо из- за этого некоторые взглады меняются.

Приложения: 
im-0001-1001_1.jpgim-0001-1001_1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Я говорил об одном и том же методе - классической рентгенограмме. Почему-то считается особым шиком написать не просто коксартроз, а коксартроз+асептический некроз, а однажды написанное топором уже не вырубишь, и трут-перетирают бабульки в поликлинических очередях: "Слышь, Петровна, у тебя какой артроз? Обычный? А у меня с некрозом..."

Андрей Юрьевич

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

yes Хорошо сказано.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Андрей Юрьевич wrote:

dorofey84 wrote:

.... Суставные щели прослеживаются чётко. ...


Прослеживаются. Но отчетливо сужена на стороне поражения. Поэтому и вопрос: почему аваскулярный некроз, а не ДОА с кистовидной перестройкой?

Попробую аргументировать свою позицию. Дефигурация левой головки за счет уплощения верхнего сектора видна четко. Если предположить, что вызвана она не АНГБК (импрессионным переломом), а далеко зашедшим коксартрозом , возникает вопрос: почему мы не видим адекватных изменений со стороны крыши вертлужной впадины, "красивых" остеофитов и т.п.? Очевидно, потому, что дефигурация произошла значительно раньше - интересно, вследствие чего? Самым первым на ум приходит АНГБК.  Сужение R-суставной щели при этом тоже выглядит логичным: во-первых, асферичность головки уже привела к страданию хряща; во-вторых, сужение частично проекционное из-за неравномерности импрессии головки. Оно, конечно, предположительно. Ну так ведь и вся визуальная диагностика предположительная. Предполагаем, и дообследуем: по Лаунштейну, а лучше КТ.

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А если не КТ а линейкой обойтись?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

И линейкой хорошо будет.

С уважением, smiley

kiber аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.06.2012 - 15:07
Публикации: 18

пациенту 65  лет.

kiber аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.06.2012 - 15:07
Публикации: 18

С диагнозом Артроз? мы снимает оба сустава для сравнения.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

Почему 3? Суставные щели прослеживаются чётко. А impressio по латыни вдавление. Наталья Сигизмундовна из-за тройки может так в гробу перевернуться.

Потому что резко сужена слева, и этого достаточно.

К чему это вы здесь про импрессио?

То, что отмечено стрелкой, имеет слишком четкий контур без признаков склероза, что может быть при обычном переломе, а не при импрессионном. Но эта линия уходит в никуда, поэтому и за обычный перелом я высказываться поостереглась бы.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Почему 3?

Потому что резко сужена слева, и этого достаточно.

Напомню :

РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ (по Н.С.Косинской)

I – незначительное ограничение движений, небольшое, неотчетливое, неравномерное сужение суставной щели, легкое заострение краев суставных поверхностей (начальные остеофиты);

II – ограничение подвижности в суставе, грубый хруст при движениях, умеренная амиотрофия, выраженное сужение суставной щели в 2-3 раза по сравнению с нормой, значительные остеофиты, субхондральный остеосклероз и кистовидные просветления в эпифизах;

III – деформация сустава, ограничение его подвижности, полное отсутствие суставной щели, деформация и уплотнение суставных поверхностей эпифизов, обширные остеофиты, суставные «мыши», субхондральные кисты.

 

Теперь обьясню ситуацию спорил с одним коллегой до посинения и остановился на таком моменте:  Коксартроз первичный или вторичный - если первичный то возможно правы вы, если вторичный, то я. Я за вторичный артроз, а вы? Кстати, при тройке клинически должна быть приличная контрактура а клинические моменты  автор скромно опустил на данной ветке.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Почему 3?

Потому что резко сужена слева, и этого достаточно.

Напомню :

РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ (по Н.С.Косинской)

I – незначительное ограничение движений, небольшое, неотчетливое, неравномерное сужение суставной щели, легкое заострение краев суставных поверхностей (начальные остеофиты);

II – ограничение подвижности в суставе, грубый хруст при движениях, умеренная амиотрофия, выраженное сужение суставной щели в 2-3 раза по сравнению с нормой, значительные остеофиты, субхондральный остеосклероз и кистовидные просветления в эпифизах;

III – деформация сустава, ограничение его подвижности, полное отсутствие суставной щели, деформация и уплотнение суставных поверхностей эпифизов, обширные остеофиты, суставные «мыши», субхондральные кисты.

 

Теперь обьясню ситуацию спорил с одним коллегой и остановился на таком моменте:  Коксартроз первичный или вторичный - если первичный то возможно правы вы, если вторичный, то я. Я за вторичный артроз, а вы? Кстати, при тройке клинически должна быть приличная контрактура а клинические моменты  автор скромно опустил на данной ветке.

Напомню, что классификация Косинской КЛИНИКО-рентгенологическая.

НИИ ревматологии рекомендует эту. Для определения рентгенологической стадии используются классификация ОА (по J.
Kellgren & J. Lawrence, 1957).
Стадия 0. Рентгенологических изменений
Стадия 1 (сомнительные изменения) – достаточно определения 1 рентгенологического
симптома
- суставная щель не сужена или отмечается небольшое сужение щели;
- заострения или небольшие остеофиты на краях суставных поверхностей
Стадия 2 (минимальные изменения) – на рентгенограммах должны выявляться 2 симптома
ОА
- незначительное сужение суставной щели
- небольшие остеофиты на краях суставных поверхностей
Стадия 3 (умеренные изменения)
- умеренное сужение суставной щели
- множественные остеофиты в разной степени выраженности на краях суставных
поверхностей
- небольшой субхондральный остеосклероз
- небольшие деформации суставных поверхностей костей
Стадия 4 (выраженные изменения)
- резко выраженное сужение суставной щели
- множественные крупные остеофиты на краях суставных поверхностей
- выраженный субхондральный остеосклероз
- выраженные деформации суставных поверхностей и эпифизов костей
Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллега maker4ik, давайте уточним у старших коллег, а какой классификацией пользуются они.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, давайте уточним у старших коллег, а какой классификацией пользуются они.

Зачем? Косинской они пользуются. У нас пользуются непонятной смесью. И все игнорируют НИИ))

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллега maker4ik, я скажу так, тот кто учил меня основам рентгенологии и продолжает учить, пользовался ей во всю. А  рекомендации не принудиловка (приказы там и т.д.). Будет приказ пользоваться по J. Kellgren & J. Lawrence, 1957 буду пользоваться им. А ещё есть такое постановление правительства 123 , так там тоже Косинская. И получается так для призывников одно, а для больных другое. Термоядерная однако каша в голове неопытных рентгенологов получиться может)))

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, я скажу так, тот кто учил меня основам рентгенологии и продолжает учить, пользовался ей во всю. А  рекомендации не принудиловка (приказы там и т.д.). Будет приказ пользоваться по J. Kellgren & J. Lawrence, 1957 буду пользоваться им. А ещё есть такое постановление правительства 123 , так там тоже Косинская. И получается так для призывников одно, а для больных другое. Термоядерная однако каша в голове неопытных рентгенологов получиться может)))

Обычные люди не все призывники, это я вам точно абсолютно сказать могу.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Не будем разводить дисскуссий а пускай каждый окажется при своем мнении

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

dorofey84 wrote:

... остановился на таком моменте:  Коксартроз первичный или вторичный - если первичный то возможно правы вы, если вторичный, то я. Я за вторичный артроз, а вы? ...

Вот я тоже думаю, что (вероятно) пресловутый артроз с кистовидной перестройкой - и есть один из "подвидов" вторичного артроза. А насчет 3 по Келлгрену - коллега maker4ik , а где же "множественные экзостозы"?

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Коллега maker4ik, чем же вам не угодила классификация Косинской?

Фил аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 16:24
Публикации: 137

Сравнительная рентгенография суставов информативнее, чем снимок только пораженного сустава, здесь хирург (или рентгенолог) был совершенно прав. А весь таз на обсуждаемом снимке и не захвачен.

Полностью поддерживаю ! Если болит один  сустав , человек начинает его щадить , больше нагрузки давать на противоположный . А спустя время, ( а мы знаем как  долго идут пациенты к врачам )  изменения в противоположном  суставе порой более выражены , чем в том ,что болел сначала . 

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Алексей Станиславович wrote:

dorofey84 wrote:

... остановился на таком моменте:  Коксартроз первичный или вторичный - если первичный то возможно правы вы, если вторичный, то я. Я за вторичный артроз, а вы? ...

Вот я тоже думаю, что (вероятно) пресловутый артроз с кистовидной перестройкой - и есть один из "подвидов" вторичного артроза. А насчет 3 по Келлгрену - коллега maker4ik , а где же "множественные экзостозы"?

А я откуда ж знаю? Не образовались еще. 

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, чем же вам не угодила классификация Косинской?

Тем, что в ней надо учитывать и клинические данные.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

maker4ik wrote:

Алексей Станиславович wrote:

...А насчет 3 по Келлгрену - коллега maker4ik , а где же "множественные экзостозы"?

А я откуда ж знаю? Не образовались еще. 

Так может, ещё и не третья тогда? Это ведь при первой (сомнительной) достаточно одного признака. При второй - уже нужно два. А если и дальше достаточно одного признака, то, исходя из Вашего поста (№28), будет уже четвертая (раз суставная щель резко сужена). Как-то не стыкуется логика-то... Или - Бог с ней, с логикой?

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Я бы тоже третью поставила, несмотря на невыраженность остеофитов. Остеофиты в тазобедренных суставах, в отличие от коленных, как-то плохо образуются. А тут и сужение выраженное, и склероз вертлужной впадины, и деформация

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1908

Шикарно они (остеофиты) образуются по краю суставной поверхности головки БК... А выраженное=резкое сужение при четвертой уж тогда. Что ж не четвертая?

С уважением, smiley

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, чем же вам не угодила классификация Косинской?

Тем, что в ней надо учитывать и клинические данные.

Один умный человек на сайте мне сказал что рентгенография без клиники - это кусок пластика. Запомнил на всю жизнь.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

dorofey84 wrote:

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, чем же вам не угодила классификация Косинской?

Тем, что в ней надо учитывать и клинические данные.

Один умный человек на сайте мне сказал что рентгенография без клиники - это кусок пластика. Запомнил на всю жизнь.

И часто вы ходите, смотрите, как колени сгибаются/разгибаются? А если б у вас было хотя бы 20 снимков в день от ревматолога?

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А это не вы делать должны, а ваш коллега который должен написать клинику в карточке или истории. А последнее слово про лучевое исследование за вами. (132 приказ).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, чем же вам не угодила классификация Косинской?

Тем, что в ней надо учитывать и клинические данные.


В ней-то, как раз, не адо учитывать клинические данные. Она проста, как автомат ППШ. И столь же надежна.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

maker4ik wrote:

dorofey84 wrote:

Коллега maker4ik, я скажу так, тот кто учил меня основам рентгенологии и продолжает учить, пользовался ей во всю. А  рекомендации не принудиловка (приказы там и т.д.). Будет приказ пользоваться по J. Kellgren & J. Lawrence, 1957 буду пользоваться им. А ещё есть такое постановление правительства 123 , так там тоже Косинская. И получается так для призывников одно, а для больных другое. Термоядерная однако каша в голове неопытных рентгенологов получиться может)))

Обычные люди не все призывники, это я вам точно абсолютно сказать могу.


+ к призывникам еще и МСЭК (там тоже используется классификация Косинской). Тоже кусок немалый. В основном, по  Келгрен и Лоуренс пишут активно протезирующие суставы ортопеды.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Алексей Станиславович wrote:

Шикарно они (остеофиты) образуются по краю суставной поверхности головки БК... А выраженное=резкое сужение при четвертой уж тогда. Что ж не четвертая?

Да вот что-то не всегда, как впрочем не всегда они бывают и по краю вертлужной впадины.. А бывает и вертлужная впадина деформирована, и суставная щель почти не видна, и склероз субхондральный и все что угодно, а остеофитов нет хоть ты тресни.. и что тогда ставить?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 55 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12512

Mila85 wrote:

.... а остеофитов нет хоть ты тресни.. и что тогда ставить?


Лично я опираюсь только на ширину/высоту щели.

Андрей Юрьевич