Торсия и ротация позвонков.

lushev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 18:43
Публикации: 37

Наверно вызватать Дж.Свифта.Остроконечники или тупо...........!Гулливер поможет

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

lushev wrote:

Наверно вызватать Дж.Свифта.Остроконечники или тупо...........!Гулливер поможет

Да, коллега, Вы правы! Нет единохлопательного ответа! Так это ж хорошо! Перед Вами - минимум докторская, если Свифта позвать...crying  Ну не солнце вращается вокруг земли - а земля вокруг солнца - это нормально сегодня, а вчера? А завтра?smiley

lushev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 18:43
Публикации: 37

алкс wrote:

lushev wrote:

Наверно вызватать Дж.Свифта.Остроконечники или тупо...........!Гулливер поможет

Да, коллега, Вы правы! Нет единохлопательного ответа! Так это ж хорошо! Перед Вами - минимум докторская, если Свифта позвать...crying  Ну не солнце вращается вокруг земли - а земля вокруг солнца - это нормально сегодня, а вчера? А завтра?smiley

Спасибо коллега! А как Вы думаете, наша наука словесная или ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ? 7 страниц спора и не одной рентгенограммы!!! Вы правы-настоящая докторская(если Свифта позвать)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

lushev wrote:
... А как Вы думаете, наша наука словесная или ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ? 7 страниц спора и не одной рентгенограммы!!! Вы правы-настоящая докторская(если Свифта позвать)...

Это чавой-то? Страница 5, пост  еще в Пнд, 20/01/2014 - 00:08 #1 

Пожалуйста, можете реализовать себя и ПОКАЗАТЕЛЬНО  высказать свое мнение.

Андрей Юрьевич

lushev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 18:43
Публикации: 37

Андрей Юрьевич wrote:

lushev wrote:
... А как Вы думаете, наша наука словесная или ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ? 7 страниц спора и не одной рентгенограммы!!! Вы правы-настоящая докторская(если Свифта позвать)...

Это чавой-то? Страница 5, пост  еще в Пнд, 20/01/2014 - 00:08 #1 

Пожалуйста, можете реализовать себя и ПОКАЗАТЕЛЬНО  высказать свое мнение.

Здравствуйте коллега! Извините меня,но я увидел  1 рентгенограмму(5 стр.) А хотелось бы 2-торсия и ротация.Ведь на этой ветке не только Ваше мнение,хотелось бы УВИДЕТЬ другое,и луччше бы разные. Разговора много,а поставить рядом 2 снимка и спора не будет.

п.с.мнение высказал. ПОКАЗАТЕЛЬНО не могу,разницы(практически) не вижу.спасибо за лайк

п.п.с.реализовывать себя на сайтах не обязательно,достаточно в жизни

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 14959

lushev wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

lushev wrote:
... А как Вы думаете, наша наука словесная или ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ? 7 страниц спора и не одной рентгенограммы!!! Вы правы-настоящая докторская(если Свифта позвать)...

Это чавой-то? Страница 5, пост  еще в Пнд, 20/01/2014 - 00:08 #1 

Пожалуйста, можете реализовать себя и ПОКАЗАТЕЛЬНО  высказать свое мнение.

Здравствуйте коллега! Извините меня,но я увидел  1 рентгенограмму(5 стр.) А хотелось бы 2-торсия и ротация.Ведь на этой ветке не только Ваше мнение,хотелось бы УВИДЕТЬ другое,и луччше бы разные. Разговора много,а поставить рядом 2 снимка и спора не будет....


Хотелось бы, хотелось бы...
 

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Из книги "Вертебрология"Э.В.Ульриха,А.Ю.Мушкина.

Ротация позвонка- изменение положения позвонка относительно вертикальной ocи без изменения его структуры.

Торсия позвонка- структурное изменение, связанное со «скручиванием» (не поворо­том!) позвонка вокруг задней продольной связки - геометрического центра позвонка.

!Определение величины торсии позвонков.Наиболее точно величина торсии, а также патологической ротации позвонков, т.е. величина деформации в горизонтальной плоскости может быть определена по данным компьютерной и магнитно-резонансной томогра­фии. В период становления методов транспедикулярной фиксации тяжелых сколиотических деформаций, разрабатывавшие эти методы хирурги использовали компьютерную то­мографию для определения точной формы позвонков в горизонтальной плоскости и, соответственно, величины торсии каждого позвонка, подлежащего фиксации. Однако, на современном этапе вертебрологии в практической работе определение абсолютной ве­личины торсии отдельно взятого позвонка редко имеет самостоятельное значение. Именно поэтому широкое практическое применение получили методы ориентировочной оценки торсии по переднезадней рентгенограмме позвоночника. При определении величины торсии важно помнить, что анатомическим центром позвонка и, соответственно осью, вокруг которой происходит его «скручивание», условно считается задняя продольная связка.

Pedicle-метод (от pedicle- ножка, NashС., MoeJ.H., 1969) (рис. 7, а) основан на опре­делении проекционного положения корня дуги позвонка относительно боковой поверх­ности его тела на выпуклой стороне деформации. В норме, при отсутствии торсии, корни дуг позвонка располагаются симметрично как относительно остистого отростка (проекционной его тени), так и относительно боковых сторон тела позвонка. Через сере­дину тела позвонка проводят вертикальную линию, после чего половину позвонка на вы­пуклой стороне дуги условно делят на 3 равные части. При I степени торсии отмечается только асимметрия контуров корней дуг при их обычном расположении в пределах на­ружной трети. При II и III степени торсии корень дуги проецируется соответственно на среднюю и медиальную треть, а при IV - на контралатеральную половину тела позвонка,

J.R. Cobb(1948) предложил для характеристики торсионных изменений оценивать по­ложение остистого отростка позвонка относительно боковых краеобразующих поверхно­стей его тела (рис. 7, б). Однако визуально оцениваемый параметр (вершина остистого от­ростка) по-разному «удален» от анатомического центра позвонка (задней продольно» связки) в разных отделах позвоночника. При этом, чем дальше остистый отросток уда­лен от центра скручивания (например, у поясничных позвонков), тем больше будет егс проекционное отклонение на переднезадней рентгенограмме от средней линии при одной и той же угловой величине торсии, что и определяет недостаток данного метода. Вместе с тем, при одинаковом проекционном смещении остистых отростков позвонков в шейном, грудном, поясничном отделах, истинная величина торсии будет различной. Кроме того, метод не может применяться при отсутствии дуг и остистого отростка - при врожденных нарушениях формирования и слияния дуг, а также при постляминэктомических дефор­мациях.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

в свежем номере журнала Radiographics вышла как раз учебная статья про сколиоз:

http://radiographics.rsna.org/content/30/7/1823.abstract

Scoliosis Imaging: What Radiologists Should Know

The appropriate uses of radiography, CT, and MR imaging for diagnosing, measuring, monitoring, and guiding management of idiopathic, congenital, and developmental scoliosis are discussed and illustrated.

Abstract

"Scoliosis is defined as a lateral spinal curvature with a Cobb angle of 10° or more. This abnormal curvature may be the result of an underlying congenital or developmental osseous or neurologic abnormality, but in most cases the cause is unknown. Imaging modalities such as radiography, computed tomography (CT), and magnetic resonance (MR) imaging play pivotal roles in the diagnosis, monitoring, and management of scoliosis, with radiography having the primary role and with MR imaging or CT indicated when the presence of an underlying osseous or neurologic cause is suspected. In interpreting the imaging features of scoliosis, it is essential to identify the significance of vertebrae in or near the curved segment (apex, end vertebra, neutral vertebra, stable vertebra), the curve type (primary or secondary, structural or nonstructural), the degree of angulation (measured with the Cobb method), the degree of vertebral rotation (measured with the Nash-Moe method), and the longitudinal extent of spinal involvement (according to the Lenke system). The treatment of idiopathic scoliosis is governed by the severity of the initial curvature and the probability of progression. When planning treatment or follow-up imaging, the biomechanics of curve progression must be considered: In idiopathic scoliosis, progression is most likely during periods of rapid growth, and the optimal follow-up interval in skeletally immature patients may be as short as 4 months. After skeletal maturity is attained, only curves of more than 30° must be monitored for progression."

К сожалению она платная :( И получить полный дооступ я пока не могу (подпишусь нажурнал только в след году). Если возможно, коллеги у которых есть доступ, может поделитесь статьей? Интересно как "у них" понимают это.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Различные методы измерения ротации (я так понимаю что зарубежные авторы не сильно вдаются в подробности различий между торсией и ротацией, называя все просто ротацией). Их сравнение, + и -

http://www.scoliosisjournal.com/content/3/1/16

вот картинка оттуда:

1748-7161-3-16-1-l.jpg
1748-7161-3-16-1-l.jpg143.41 кб
1748-7161-3-16-1-2.jpg
1748-7161-3-16-1-2.jpg137.94 кб
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Определение сколиоза из зарубежных источников:

http://www.scoliosis.org/glossary.php (из National Scoliosis Foundation)

http://www.srs.org/patients/glossary.php?alpha=S (Scoliosis Research Society)

Scoliosis - Lateral deviation of the normal vertical line of the spine which, when measured by X-ray, is greater than ten degrees. Scoliosis consists of a lateral curvature of the spine with rotation of the vertebrae within the curve.

То есть больше 10 градусов! = есть искривление + есть ротация.

В принципе, нас тоже так учили на травматологии и ортопедии (насколько я помню).

В abstracts к статье на Radiographics тоже обзывают сколиоз сколиозом только тогда, когда латеральное искривление больше 10 градусов.

"Scoliosis is defined as a lateral spinal curvature with a Cobb angle of 10° or more"

И отсюда цитата: http://www.srs.org/patients/adolescent/idiopathic/imaging.php

"A straight spine has a curve of 0є, any curve greater than 10є is considered scoliosis. Between 0є and 10є is considered a curvature which is not true scoliosis. The way a patient stands at the time of an X-ray or many other factors can cause a slight curvature."

Термин сколиотическая осанка, мне кажется вообще употреблять не стоит. Если меньше 10 градусов, то писать просто искривление позвоночника (указывать отдел и углы).

Войти Зарегистрироваться