Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости.
Доктор, в черепе 2 содержимого: мозг и ликвор. Мозг у взрослых не увеличивается (а наоброт, уменьшается). Увеличение ликвора имеет свое название - гидроцефалия, а не гипертензионный синдром.
Андрей Юрьевич, ну Вы снова об этом... О том, что различны клинические и наши термины.
Почему это? У нас один диплом - медицинский. И патология у нас на всех одна, а не для каждого разная. Просто мы видим рентгеновские проявления ее, а они - клинические.
....Гидроцефалия разве не частный пример гипертензионного синдрома?
Предположим (только предположим). А второй частный пример какой?
Второй и третий примеры - травмы и объёмные образования. Согласен, что в обоих случаях происходит увеличение объёма желудочковой системы и подпаутинных пространств в результате накопления цереброспинальной жидкости. Но понятия гидроцефалии и опухоли мозга всё же разняться. Я не спорю с вами, Андрей Юрьевич, моя практическая компетентность низка – 0,5 – 1 в год.
Вы предлагаете признаки ГС называть признаками гидроцефалии?
То, что рентгенограммы черепа с появлением КТ лучше не делать все уже поняли, но не везде есть КТ, да и стандарты не всеми верно истолковываются.
Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?
Всё вами перечисленное - варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).
Андрей Юрьевич, тогда расценивать как индивидуальные особенности ? У одного видны сосуды, у другого нет, у третьего "пальцевые вдавления" в лобной области ( как нас раньше учили)- все варианты нормы ?
Всё вами перечисленное - варианты нормы. "Пальцевые вдавления" признак патологии только у детей (не подростков).
А данные РЭГ у Вас принимаются во внимание ?
Не знаю, может и принимается. А в чем суть вопроса?
... Пожалуйста, подскажите есть в у взрослых Rg- логические признаки ВЧГ. Понимаю, что сейчас диагностировать ВЧГ по снимкам черепа это...несколько неправильно... Но все же.
Вот, как встану на броневик, и скажу: "Нету достоверных р-признаков ВЧГ у взрослых. И (на мой взгдяд) самого "синдрома ВЧГ" тоже нет. И место ему - на свалке истории, рядом с базальным и конвекситальным арахноидитами."
Была невнимательна, перечитала еще раз Вашу запись, все вопросы снимаются, спасибо
Гипертензионный синдром – это увеличение объёма содержимого черепа относительно его ёмкости. Рентгенологическими признаками декомпенсированных форм ГС у детей является расширение просвета черепных швов, у взрослых – пороз спинки турецкого седла.
Диагноз гипертензионного синдрома является клинико-рентгенологическим. Наличие и выраженность сосудистых борозд и пальцевых вдавлений в описании как-то привык отмечать (с целью клинической: думать ли клиницисту в направлении возможного ГС или нет).
Сосудистые борозды, как и остальные ещё не указанные и реже оценивающиеся симптомы (удлинение зубцов швов, шовные косточки, усиление поднадкостничной резобции, прогибание решетчатой пластинки, углубление синусов, расширение внутренних слуховых проходов, равномерное расширение отверстий основания черепа и др.) являются косвенными признаками. Связывать ли эти косвенные признаки с ГС у конкретного пациента – это, по-моему, личное дело врача.
Пальцевые вдавления являются основным признаком ГС у детей, что бесспорно, и у взрослых, что можно оспаривать с различных точек зрения. Участвовать в споре не могу в связи с недостаточной практической компетенцией в этом вопросе. Но наличие-отсутствие пальцевых вдавлений у взрослых пишу – это точно.
Жаль этих взрослых. Т.к. все это не имеет никакого клинического значения. Но неврологи психотравму пациенту, Вашими стараниями, нанесут. Из опыта лично, чистая статистика: до 2007г. на 150тыс. населения от 50 до 60 ВЧГ ( только рентгеновские заключения!) в год. На КТ контроле " с целью исключения" с 2007 по 2013г. ни одного сл. подтверждения... С тех пор и стал "еретиком". Верю, что все ВЧГ- это выдумки неврологов, и, ведомыми за ними рентгенологами, с целью обосновать причину головных болей без четких неврологических симптомов. М.б. и не прав.
Наверное, не правы. Поскольку чётких и точных критериев, вспомнив того же Арнольда-Киари, не разработано для КТ диагностики гидроцефалии. И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) или - на КТ только теперь - гидроцефалия была. А статистика у Вас, действительно, странная...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
...И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.
Что такое? Почему? Офтальмологов не было?
Nobody wrote:
. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) ...
Продолжаем фразу, не обрываем "... и повышение давления ликвора", которое измеряется...... Или, это повышение давления ничем не измеряется?
1. - Офтальмологи, Андрей Юрьевич, как мы с Вами)), уже были, но инструментов нужных ещё не изобрели.
2. - Напомнило Ваше "экзаменатор и экзаменуемый"!)) Давление ВЧ, конечно же, измеряется. Как и давление в сосудах. Косвенные методы есть и прямые. Но МСКТ пока не располагает ни теми, ни другими. Или чего-то снова прослушал - открыли, разработали уже и что-то Вы для нас "напрямую с запада" снова внедрили?))
PS. - Отличный такой сакроилеит в ветке нарисовался!)))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Сакроилеит" как "сакроилеит", ВЧГ тоже тема актуальная
Nobody wrote:
1. - Офтальмологи, Андрей Юрьевич, как мы с Вами)), уже были, но инструментов нужных ещё не изобрели.
Конечно-конечно: "Революционное изобретение шведского офтальмолога Gulstrand (1911 г.) подарило врачам щелевую лампу (ЩЛ) - уникальный по эффективности оптический прибор, остающийся и поныне главным диагностическим инструментом любого офтальмолога."
Nobody wrote:
...Давление ВЧ, конечно же, измеряется. Как и давление в сосудах. Косвенные методы есть и прямые. .
"Но мы вам о них не расскажем, потому что они секретные..."
Nobody wrote:
...Но МСКТ пока не располагает ни теми, ни другими.. .
Нет, прямыми и КТ не располагает, МРТ располагает.
Но и раньше, еще до КТ, МРТ и Эхо, было говорено-переговорено, что найти что-нибудь на краниогрммах у больного без застойного диска зрительного нерва пустое занятие. С ним-то тоже не факт, но без него - совсем бесполезно.
Прямыми методами измерения давления МРТ располагает так же, как офтальмолог через щелевую лампу посредством своего зрения. Чтобы измерить давление прямо, а не как-нибудь сбоку, нужно датчик вживить в черепную коробку... Волюмометрию и то применяет изредка, но действительность и она отражает тоже фрагментами, а не портретно, а гипертензия/гидроцефалия существует, и развивается она, диагностируется пока только редко.:( Потому что не измеряется давление напрямую, а косвенные признаки в сумме не могут собрать/оценить неврологии гуру. Разная степень, постепенный генез. Но изменения на костях черепа есть - потому что не металлический он, не из пластика, а из живой углеродной ткани, не из наноуглеродных чудес и не из углеродистой стали! Вода точит камень - есть изречение. Но нелюбителям аналогий чхать на подобное атипичное мнение. В природе, если задуматься, многое очень логично. Не нужно забывать думать и это войдёт постепенно в привычку.:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Андрей Юрьевич
Второй и третий примеры - травмы и объёмные образования. Согласен, что в обоих случаях происходит увеличение объёма желудочковой системы и подпаутинных пространств в результате накопления цереброспинальной жидкости. Но понятия гидроцефалии и опухоли мозга всё же разняться. Я не спорю с вами, Андрей Юрьевич, моя практическая компетентность низка – 0,5 – 1 в год.
Вы предлагаете признаки ГС называть признаками гидроцефалии?
То, что рентгенограммы черепа с появлением КТ лучше не делать все уже поняли, но не везде есть КТ, да и стандарты не всеми верно истолковываются.
С Уважением, Дмитрий.
Я предлагаю термин "гипертенсилнный синдром" убрать из медицинского лексикона. За ним ничего не стоит.
Андрей Юрьевич
Про 4 % случаев П В у взрослых в норме можно поточнее -почему они могут быть ?
Не нам судить…
А данные РЭГ у Вас принимаются во внимание ?
Не нам судить…
Не знаю, может и принимается. А в чем суть вопроса?
Андрей Юрьевич
Была невнимательна, перечитала еще раз Вашу запись, все вопросы снимаются, спасибо
Не нам судить…
Наверное, не правы. Поскольку чётких и точных критериев, вспомнив того же Арнольда-Киари, не разработано для КТ диагностики гидроцефалии. И если раньше КТ просто не было ещё в природе, да и ЭХО не делали тогда, глазное дно не смотрели так как сейчас,.. но гипертензия (увеличение объёма и (постепенное) повышение давления ликвора, Андрей Юрьевич) или - на КТ только теперь - гидроцефалия была. А статистика у Вас, действительно, странная...
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Что такое? Почему? Офтальмологов не было?
Продолжаем фразу, не обрываем "... и повышение давления ликвора", которое измеряется......
Или, это повышение давления ничем не измеряется?
Андрей Юрьевич
1. - Офтальмологи, Андрей Юрьевич, как мы с Вами)), уже были, но инструментов нужных ещё не изобрели.
2. - Напомнило Ваше "экзаменатор и экзаменуемый"!)) Давление ВЧ, конечно же, измеряется. Как и давление в сосудах. Косвенные методы есть и прямые. Но МСКТ пока не располагает ни теми, ни другими. Или чего-то снова прослушал - открыли, разработали уже и что-то Вы для нас "напрямую с запада" снова внедрили?))
PS. - Отличный такой сакроилеит в ветке нарисовался!)))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
"Сакроилеит" как "сакроилеит", ВЧГ тоже тема актуальная
Конечно-конечно: "Революционное изобретение шведского офтальмолога Gulstrand (1911 г.) подарило врачам щелевую лампу (ЩЛ) - уникальный по эффективности оптический прибор, остающийся и поныне главным диагностическим инструментом любого офтальмолога."
"Но мы вам о них не расскажем, потому что они секретные..."
Нет, прямыми и КТ не располагает, МРТ располагает.
Но и раньше, еще до КТ, МРТ и Эхо, было говорено-переговорено, что найти что-нибудь на краниогрммах у больного без застойного диска зрительного нерва пустое занятие. С ним-то тоже не факт, но без него - совсем бесполезно.
Андрей Юрьевич
Прямыми методами измерения давления МРТ располагает так же, как офтальмолог через щелевую лампу посредством своего зрения. Чтобы измерить давление прямо, а не как-нибудь сбоку, нужно датчик вживить в черепную коробку... Волюмометрию и то применяет изредка, но действительность и она отражает тоже фрагментами, а не портретно, а гипертензия/гидроцефалия существует, и развивается она, диагностируется пока только редко.:( Потому что не измеряется давление напрямую, а косвенные признаки в сумме не могут собрать/оценить неврологии гуру. Разная степень, постепенный генез. Но изменения на костях черепа есть - потому что не металлический он, не из пластика, а из живой углеродной ткани, не из наноуглеродных чудес и не из углеродистой стали! Вода точит камень - есть изречение. Но нелюбителям аналогий чхать на подобное атипичное мнение. В природе, если задуматься, многое очень логично. Не нужно забывать думать и это войдёт постепенно в привычку.:)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
В данном случае, это так.
"Хамите, парниша" (с)
Андрей Юрьевич
Посмотрите пожалуйсто мои снимки! Сори за качесвто
Ну, снимки. Посмотрели. Нужно-то что?
Тема называется сакроилеит и подразумевает присутствие на снимках илео-сакральных сочленений.
и блин,я не ту часть сфотографировал....Сейчас выкину другие
Болят суставы и спина, делал снимки! К врачу пока не попал, может что нить на них видно с таким качеством?
С таким качеством смотреть бесполезно.
Слева вроде полностью прослеживается, справа не в луче, надо попробовать переделать коой. А почему качество такое ?
Не нам судить…
И что, что прослеживается? Это каким-то образом исключает сакроилеит?