есть подвывих?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

пожилая женщина с подозрением на перелом

ID:36397
svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

//

Приложения: 
img_6702.jpg
Doc84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.03.2014 - 15:21
Публикации: 209

Перелом шейки плеча со смещением, отрывом большого бугорка и вывихом плеча. Внизу в мягких тканях рядом с костью не могу понять что на первом снимке (артефакт?)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.

Приложения: 
img_6701.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.

мне тоже показался, дообследовала бы

Не нам судить…

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 7 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9116

atexta wrote:

NIL wrote:

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.

мне тоже показался, дообследовала бы

Думаю, что разрыв суставной губы.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

svetka292929 wrote:

есть подвывих?


Не бывает в плечевых суставах подвывихов.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

NIL wrote:

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.


Можно, как-нибудь, при случае, продемонстировать собственные боковые снимки с переломом суставной впадины лопатки?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.


Можно, как-нибудь, при случае, продемонстировать собственные боковые снимки с переломом суставной впадины лопатки?

Боковая нужна не для суставной впадины, а что бы уточнить смещение при переломе шейки плечевой кости.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

NIL wrote:

Я бы добавила краевой перелом суставной впадины лопатки и доделала боковую проекцию.


Можно, как-нибудь, при случае, продемонстировать собственные боковые снимки с переломом суставной впадины лопатки?

Боковая нужна не для суставной впадины, а что бы уточнить смещение при переломе шейки плечевой кости.


Если травматологи настаивают, можно и снять. По своей инициативе не стал бы.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

svetka292929 wrote:

есть подвывих?


Не бывает в плечевых суставах подвывихов.

Т.е переломовывих надо чинить.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

т.е такую картину можно вывихом назвать?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Андрей Юрьевич wrote:

Не бывает в плечевых суставах подвывихов.

 Источник информации можно?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

в Рейнберге подвывихи плечевого сустава упоминаются

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

Любовь С. wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не бывает в плечевых суставах подвывихов.

 Источник информации можно?


Можно я включу ту самую "дуру", которая проходит у многих наших коллег: "Меня так учили".

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

svetka292929 wrote:

в Рейнберге подвывихи плечевого сустава упоминаются


Надеюсь, мы ведем речь о травме?

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Андрей Юрьевич wrote:

Можно я включу ту самую "дуру", которая проходит у многих наших коллег: "Меня так учили".

laugh Андрей Юрьевич, с включенной дурой... прелесть)))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Рейнберг про подвывих немного намекнул ))

Приложения: 
img_6704.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

svetka292929 wrote:

Рейнберг про подвывих немного намекнул ))


Намекнул, говорите. Бывает. Тогда подождите того, кто разъяснит вам рентгеновские признаки подвывиха плечевой кости. Вряд ли вы дождетесь разъяснений от автора.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Подвывихи плечевого сустава упоминаются в русскоязычной и англоязычной (синоним нестабильность плеча) литературе. Я пишу о подвывихе, когда вижу неконгруэнтность суставных поверхностей, без полного вывиха. Причины чаще травматические. Ссылок, цитат не приведу, лень)). Следовать моему примеру не призываю. Но в описании сустава отдельно стоит упоминать о соотношении суставных поверхностей, писать это или нет, и как описывать - дело каждого. Подвывих голени, позвонка, пальца, бедра... а плечо нафиг-нафиг? Ну тоже вариант, почему нет.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 48 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17869

Плечевой сустав (в отличии от других)  слишком подвижен, сочетание плоской суставной впадины и свободной сутавной сумки, А ссылое море. Вот, пожалуйста, одна из них (см.). Поэтому ("когда меня учили") говорили о  нежелательности термина "подвывих" (сублюксация) и о желательности (в таких случаях) термина "смещение".

Например в классификации АО подвывихов нет (см). Хотя, разве это за аргумент? Там и других подвывихов нет.

И, вообще, термин "подвывих" не везде употребим. В голеностопе и фалангах пальцев он несомнен, а в других... Например, писать ли подвывих ключицы при разрыве АКС? (вывих - да, а подвывих?)

Приложения: 
14_humery.jpgao_humerus.jpg

Андрей Юрьевич