Конечно, и это не новинка, и с этим соглашаются коллеги терапевты, что в ряде случаев при определенной теневой картине, свидетельствующей о пневмонии, скудость или отсутствие стето-аускультативных данных, позволяют им усомниться в наличии пневмонии. Совершенно никто не будет спорить по поводу «стадии прилива», перисциссурита, ряде маргинальных пневмоний и много другого. Понятно, что «клинически» засечь участки лобулярной инфильтрации, также проблемно. Это по поводу «клинически-негативных пневмоний».
По поводу «рентгено-негативных пневмоний», как-то язык не поворачивается. Возможно, стоит говорить об отсутствии адекватной проекции?
С дубляжом «рентгенограммой» после «цифровой флюшки» - ситуация знакома… На мой взгляд, действуют два фактора. 1. Для коллеги терапевта «цифровая флюшка» в сознании осталась «той флюшкой». 2. Второй фактор, на мой взгляд, фактор психологического воздействия на «пациента», мол вот, терапевт – «отец» или «мать» родная печется о пациенте, чтобы «лучше просветить» (иногда пациенты рассказывают интересные вещи о таких «подходцах») и направление напишут с умопомрачительным диагнозом, ведь, без направления не примут. Самый «кейф», когда «отец» или «мать» родные на протокольной распечатке, на бумажном носителе, что-то объясняют пациенту. Но, мы последнее время стали «писать» изображения только на «сидюхе», и вышел полный конфуз с «отцами» и «матерями», они оказывается на компе не могут найти «тую дырку», куда диск «вставить» нужно. Были случаи, когда посылал лаборанта показать «дырку» (сейчас посылаю их), лаборант показывал и уходил. Коллега хватался двумя руками за «мышь», уверял, что «мышь» спортилась…ну в общем полный конфуз, в последнее время поутихли.
У нас еще больший прикол практиковался, уважаемый Игорь Иванович, еле-еле удалось поломать. Пациентам в реанимации назначалась рентгенография ОГК с профилактической целью, так как он «флюшку» ранее не проходил, и администрация согласительно «башкой» кивала. А, аппаратик - то для костей. Просто перестал описывать получаемый бред, и все стало постепенно, пока, на свои места…
По поводу «флюшки»,последнее время тоже тактику поменяли. Раньше старались любую «тенюху» или «неясность» выяснить, раскатать, так сказать, насколько можно ближе подойти к диагнозу. Но, в ряде случаев, чаще участковый терапевт, «отклячив», согласно строению своего фейса, то нижнюю, то верхнюю губу, закладывал заключение «в стол» и действовал по «своему усмотрению», и мы получали со временем такое, что «ни в сказке сказать, ни пером описать», а порой изобретали «велосипед», и дважды и трижды, так как «из стола» заключения порой пропадали, на, что и указывает хозяйка этой ветки уважаемая Helios.
Сейчас применяем тактику удушения участковых терапевтов, руками зав поликлиникой. Все очень просто, а главное плодотворно, и для пациента пользительно. Описываем скиалогию, рекомендуем консультацию терапевта и полное клиническое обследование. Заключение – 1 распечатку на следующий день прохождения флюшки зав поликлиникой прямо на стол. Эффект поразительный – участковый терапевт сразу включается в процесс, да и пациент пристроен, а следовательно, это есть хорошо. А, прочий гарнир в виде полипозиционной рентгенографии, томографии и прочего, так это только, именно, после клинического обследования. Главное то, что земля под ногами участкового «гореть начинает», а зав поликлиники хорошо знает и нашу территориальную заболеваемость и эпид ситуацию – дальше некуда.
Я приятно удивлена, что, оказывается, эта проблема получила широкий ( в масштабах сайта) общественный резонанс.
Еще одно наблюдение: в другом лечебном учреждении, где я подрабатываю уже почти год, подобных ситуаций ни разу(где дерево?)не возникало.Вот что значит устойчивый авторитет рентгенологов!
Моисей сказал, что суть всего там-на небесах.
Соломон сказал, что все здесь- в голове.
Иисус сказал, что все здесь, в сердце.
Фрейд сказал, что все, конечно же, там, в половых железах.
Это не "авторитет рентгенологов", это нормальное руководство ЛПУ. Для интереса, кем, какими специалистами были, или являются руководители обоих ЛПУ, если не трудно поясните.
Валентин Львович, к сожалению дело не в руководстве, а в личных взаимоотношениях.Мой непосредственный начальник( на основном месте работы)-хирург-травматолог,доверяет мне на все 99,9( надеюсь!).Если раньше у него были какие-то сомнения, то со временем практически разрешились.Наверное, сыграло большую роль то, что у нас работают врачи из других котируемых ( термин!) учреждений города и почти в 100 процентах случаев наши заключения совпадают(почти-это скидка на разную остроту зрения докторов).Про другого начальника не скажу, не знаю.
Мой непосредственный начальник( на основном месте работы)-хирург-травматолог,доверяет мне на все 99,9( надеюсь!).
Доверие большой плюс в работе!
Валентин Львович! Начальники приходят и уходят, а рентгенология остается. Могу только посочувствовать при смене нача. Но, изложенные Вами проблемы в отношении общелечебной сети к рентгенологам, так остро актуальны, как никогда не бывало. Сомневаюсь, что будет лучше.
ВЫ правы, что рентгенологи сами виноваты. Пишут диагноз!( да, нас так учили!)
Мой вывод( мнение можно не учитывать)
"Есть заключение - нет диагнозу!" Есть мнение рентгенолога - спроси терапевт!
пневмония ставится на основании рентгенограммы огк. и если присутствует инфильтрация то как бы из-за статистики не сопротивлялись клиницисты рентгенолог отвечает за свой протокол. иногда бывает и наоборот клиника есть а инфильтрации на рентгене не видим. по этому вопросу имеется хорошая лекция Тюрина И.Е.
"Пневмония с минимальными клиническими симптомами"-это БЕЗУСЛОВНО амбиции рентгенолога. Потому что не рентгеновское дело оценивать выраженность клинических проявлений. Его дело - заключение.: Р-признаки пневмонии. А уж оценку выраженности клинических симптомов оставим клиницистам.
Конечно, и это не новинка, и с этим соглашаются коллеги терапевты, что в ряде случаев при определенной теневой картине, свидетельствующей о пневмонии, скудость или отсутствие стето-аускультативных данных, позволяют им усомниться в наличии пневмонии. Совершенно никто не будет спорить по поводу «стадии прилива», перисциссурита, ряде маргинальных пневмоний и много другого. Понятно, что «клинически» засечь участки лобулярной инфильтрации, также проблемно. Это по поводу «клинически-негативных пневмоний».
По поводу «рентгено-негативных пневмоний», как-то язык не поворачивается. Возможно, стоит говорить об отсутствии адекватной проекции?
С дубляжом «рентгенограммой» после «цифровой флюшки» - ситуация знакома… На мой взгляд, действуют два фактора. 1. Для коллеги терапевта «цифровая флюшка» в сознании осталась «той флюшкой». 2. Второй фактор, на мой взгляд, фактор психологического воздействия на «пациента», мол вот, терапевт – «отец» или «мать» родная печется о пациенте, чтобы «лучше просветить» (иногда пациенты рассказывают интересные вещи о таких «подходцах») и направление напишут с умопомрачительным диагнозом, ведь, без направления не примут. Самый «кейф», когда «отец» или «мать» родные на протокольной распечатке, на бумажном носителе, что-то объясняют пациенту. Но, мы последнее время стали «писать» изображения только на «сидюхе», и вышел полный конфуз с «отцами» и «матерями», они оказывается на компе не могут найти «тую дырку», куда диск «вставить» нужно. Были случаи, когда посылал лаборанта показать «дырку» (сейчас посылаю их), лаборант показывал и уходил. Коллега хватался двумя руками за «мышь», уверял, что «мышь» спортилась…ну в общем полный конфуз, в последнее время поутихли.
У нас еще больший прикол практиковался, уважаемый Игорь Иванович, еле-еле удалось поломать. Пациентам в реанимации назначалась рентгенография ОГК с профилактической целью, так как он «флюшку» ранее не проходил, и администрация согласительно «башкой» кивала. А, аппаратик - то для костей. Просто перестал описывать получаемый бред, и все стало постепенно, пока, на свои места…
По поводу «флюшки»,последнее время тоже тактику поменяли. Раньше старались любую «тенюху» или «неясность» выяснить, раскатать, так сказать, насколько можно ближе подойти к диагнозу. Но, в ряде случаев, чаще участковый терапевт, «отклячив», согласно строению своего фейса, то нижнюю, то верхнюю губу, закладывал заключение «в стол» и действовал по «своему усмотрению», и мы получали со временем такое, что «ни в сказке сказать, ни пером описать», а порой изобретали «велосипед», и дважды и трижды, так как «из стола» заключения порой пропадали, на, что и указывает хозяйка этой ветки уважаемая Helios.
Сейчас применяем тактику удушения участковых терапевтов, руками зав поликлиникой. Все очень просто, а главное плодотворно, и для пациента пользительно. Описываем скиалогию, рекомендуем консультацию терапевта и полное клиническое обследование. Заключение – 1 распечатку на следующий день прохождения флюшки зав поликлиникой прямо на стол. Эффект поразительный – участковый терапевт сразу включается в процесс, да и пациент пристроен, а следовательно, это есть хорошо. А, прочий гарнир в виде полипозиционной рентгенографии, томографии и прочего, так это только, именно, после клинического обследования. Главное то, что земля под ногами участкового «гореть начинает», а зав поликлиники хорошо знает и нашу территориальную заболеваемость и эпид ситуацию – дальше некуда.
Я приятно удивлена, что, оказывается, эта проблема получила широкий ( в масштабах сайта) общественный резонанс.
Еще одно наблюдение: в другом лечебном учреждении, где я подрабатываю уже почти год, подобных ситуаций ни разу(где дерево?)не возникало.Вот что значит устойчивый авторитет рентгенологов!
Моисей сказал, что суть всего там-на небесах.
Соломон сказал, что все здесь- в голове.
Иисус сказал, что все здесь, в сердце.
Фрейд сказал, что все, конечно же, там, в половых железах.
Энштейн сказал, что " все относительно".
Это не "авторитет рентгенологов", это нормальное руководство ЛПУ. Для интереса, кем, какими специалистами были, или являются руководители обоих ЛПУ, если не трудно поясните.
Валентин Львович, к сожалению дело не в руководстве, а в личных взаимоотношениях.Мой непосредственный начальник( на основном месте работы)-хирург-травматолог,доверяет мне на все 99,9( надеюсь!).Если раньше у него были какие-то сомнения, то со временем практически разрешились.Наверное, сыграло большую роль то, что у нас работают врачи из других котируемых ( термин!) учреждений города и почти в 100 процентах случаев наши заключения совпадают(почти-это скидка на разную остроту зрения докторов).Про другого начальника не скажу, не знаю.
Доверие большой плюс в работе!
Валентин Львович! Начальники приходят и уходят, а рентгенология остается. Могу только посочувствовать при смене нача. Но, изложенные Вами проблемы в отношении общелечебной сети к рентгенологам, так остро актуальны, как никогда не бывало. Сомневаюсь, что будет лучше.
ВЫ правы, что рентгенологи сами виноваты. Пишут диагноз!( да, нас так учили!)
Мой вывод( мнение можно не учитывать)
"Есть заключение - нет диагнозу!" Есть мнение рентгенолога - спроси терапевт!
пневмония ставится на основании рентгенограммы огк. и если присутствует инфильтрация то как бы из-за статистики не сопротивлялись клиницисты рентгенолог отвечает за свой протокол. иногда бывает и наоборот клиника есть а инфильтрации на рентгене не видим. по этому вопросу имеется хорошая лекция Тюрина И.Е.
укажите источник лекции Тюрина И.Е.
Боюсь ошибиться ( просматривала его лекции из нескольких источников, но если не ошибаюсь то вот на этом сайте www.internist.ru; по этой сылке www.internist.ru/sessions/video/.../24-03-2010_80.htm
"Пневмония с минимальными клиническими симптомами"-это БЕЗУСЛОВНО амбиции рентгенолога. Потому что не рентгеновское дело оценивать выраженность клинических проявлений. Его дело - заключение.: Р-признаки пневмонии. А уж оценку выраженности клинических симптомов оставим клиницистам.
Андрей Юрьевич