You are here

Вопрос с продолжением...

Уважаемые коллеги!

Просьба высказать мнения по поводу представленных снимков черепа. Пациент жалоб не предъявляет.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

v1tal's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Максимум к чему бы я прикопался это к турецкому седлу.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Обработал изображения на "Сиаре", "повысил контрастность".

ИзображениеИзображение

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Тут никакой СИАР не поможет, укладка несимметричная. А что не нравиться? С какой целью направляли на снимки, если жалоб не предъявляет?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Несколько увеличил изображения.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Несколько увеличил изображения.

 

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

ИзображениеЭто борозда сфенопариетального синуса. Если смущает турецкое седло, надо снять прицельно.

 

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

похожа на перелом. Не было ли травмы у пациента?

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А что это за мелкие очажки просветления?

v1tal's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Уважаемый Игорь Артурович, а почему основание черепа не затронуто?

 

Абсолютно согласен с  Nela, если про это разговор идёт, то ни под один признак  перелома костей черепа это не подходит.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

v1tal's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Катенёв Валентин Львович wrote:

А что это за мелкие очажки просветления?

 

Грануляции и пахионовые ямки.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Согласна. Может даже это чуть подчеркнутая ноздреватость губчатого слоя кости. Вобщем ничего особенного.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прошу прощения уважаемые коллеги за "не хорошее поведение". просто не хотел анамнезом "давить" на объективность мнения.

Дело в том, что именно на этом месте - лобно-теменно-височная область, располагается огромная раковая язва (верифицированный рак кожи) до 10 см. в диаметре. В направлении конкретно ничего не указано, просто направляется на рентгенографию черепа онкологом из области.

Еще раз простите.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

v1tal's picture
Offline
Last seen: 5 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

МСКТ-в костном режиме, было бы замечательно, всё же я остаюсь при старом мнении.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Наталия's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Может мелкие метастазики.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Валентин Львович, в данном случае требуется произвести рентгенографию при ходе луча по касательной к опухолевой язве, чтобы увидеть контур прилежащей кости, т.к. плоскоклеточный рак кожи часто прорастает в кость, особенно в своде черепа (слишком тонкий апоневроз), метастазирует значительно реже.

P.S. Коллеги, а давайте не будем использовать уменьшительно-ласкательные и увеличительные суффиксы! Как-то коробит, когда читаешь: "метастазики", "рачище" и т.д.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за высказанное мнение. Пациентка завтра обязательно придет, обязательно сделаем "касательные" снимки.

Вы совершенно правы, Татьяна Валентиновна, ибо ратуете за чистоту терминологии.

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Согласна, касательный снимок был бы полезен при условии хорошемй укладки. А лучше КТ. На представленных краниограммам патологии не видно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет КТ коллега. КТ - за 170 км. + очередь. Хотя, там откуда "прислали" КТ - есть.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Вероятно метастатичаской природы мелкоочаговая деструкция в костях свода. А в турецком седле разрушение спинки и частичная атрофия стенок от увеличения обьема содержимого - все- таки необходимы более информативные методы.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Спинка турецкого седла разрушена?

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Турецкое седло плохо видно, так как голова повернута. Посмотрите на пирамиды - они далеко разошлись.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Предлагаю изображение области турецкого седла с увеличением.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И еще одно изображение области турецкого седла.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Над зоной седла и в области отсутствующей спинки какие-то хлопьевидные обызвествления. А укладка само собой. Но над седлом безусловно нужно поработать. На всякий случай ссылочка http://www.mma.ru/article/id35802

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

На увеличенных изображениях видна гиперпневматизированная основная пазуха и плоское "ладьевидное" турецкое седло, каким ему и полагается быть в таком случае. Спинка и передние наклоненные отростки не видны за счет укладки. Я бы не стала снимать турецкое седло, если только нверологи не настаивали бы на селлярном процессе. Если предполагается разрушение спинки или др. отделов, должна быть клиника.

А что Вы предлагаете, коллега Шумаков, как поработать над седлом?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Согласна с Nela. Валентин Львович, так что там с касательными снимками?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Это не дополнительные снимки, это просто увеличенное изображение. Пациентки пока не было.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

Под выражением "поработать над седлом" я предлагаю ту же простейшую вещь, что и Вы, - сделать хотя бы контрольную качественную рентгенограмму с  правильной укладкой, если конечно пациентка вернется в рентгеновский кабинет, а потом уже предметно "выяснять отношения". Клиника конечно вещь хорошая, но к сожалению, иногда подводит. Считаю что "узкие" специалисты, к которым отношу и рентгенологов, должны быть автономны,  больше ориентироваться на результаты и возможности именно своих методов исследования, а лишь потом учитывать анамнез и клинику. А вообще в данном наблюдении речь шла о изменениях в теменной кости...

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Тогда давайте сначала сделаем касательные снимки. К автономности отношусь настороженно, не учитывать клинику и анамнез - верный путь к ошибочным выводам. 

Мой опыт показывает, что турецкое седло самое слабое звено в рентгенодиагностике в смысле гипердиагностики, на втором месте пресловутые пальцевые вдавления.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Язва" у пациентки на волосистой части головы.

 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Язва" у пациентки на волосистой части головы.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Тангенциальный снимок"

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Тангенциальный снимок"

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ваше мнение уважаемые коллеги?

Наталия's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

А куда исчез лобный отросток скуловой кости?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И еще фрагменты изображений.

ИзображениеИзображениеИзображение

 

Nela's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Деструкции не вижу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А Ваше мнение Татьяна Валентиновна?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Мое мнение - снимок гиперэкспонирован

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Возможно, и переэеспонирован, возможно, я его так переснял с сиара.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Возможно, и переэеспонирован, возможно, я его так переснял с сиара.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но оказалось, что эта пациентка была взята на контроль после прохождения флюорографии по поводу "высокого стояния" правого купола диафрагмы. Сегодня была произведена контрольная рентгенография ОГК.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковая проекция.

ИзображениеИзображение

 

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но оказалось, что эта пациентка была взята на контроль после прохождения флюорографии по поводу "высокого стояния" правого купола диафрагмы. Сегодня была произведена контрольная рентгенография ОГК.

 

Это видимо другое наблюдение - снимки черепа вроде как мужчины...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет. Это не другое наблюдение. Это таже пациентка. И снимок черепа и рентгенография ОГК произведена сегодня. Срочность дообследования ОГК вызвана тем, что сегодня в 13.00 пациентке назначен очередной прием в областном онко-диспансере. И я посчитал, что изменения в "грудной полости", будут не лишними для врача онколога, который курирует эту пациентку.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковая томограмма.

 

tatyana's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Кроме релаксации купола, как следствие - сближение сосудов ср/доли, запаяных синусов, ничего плохого не вижу...

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"