You are here

Помогите!

 Доброго времени суток ! Дорогие доктора! Помогите, пожалуйста! Наши абдоминальные хирурги очень часто дают пациентам с кишечной непроходимостью (не динамической)  бариевую взвесь с  ( цитирую)"лечебной целью". Снимки им могут и не делать, пациенты сами на следующий день говорят, что пошли газы, или даже был стул. Теоретически, я знаю, что контрастное исследование противопоказано при кишечной непроходимости, но, когда я об этих "исследованиях" сказала колеге, он на меня так посмотрел, как на двоечницу второгодницу из первого класса. В нете нашла очень мало материала по поводу контрасных исследований при кишечной  непроходимости. Пожалуйста, помогите доказать доктору, что я не совсем глупая, или, все-таки, он прав? Зарание благодарна!

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Покажите ему аннотацию. Барий может ускорять перистальтику кишечника.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

оксана анатольевна's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 31.10.2012 - 22:33
Posts: 29

В инструкции по применению  не написано про ускорение перистальтики, а про противопоказания написано...

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Наши хирурги и гинекологи часто говаривали мне, что после проведения пассажа бария по кишечнику у пациентов лопались  спайки.

А вот про расхищение имущества из рентгенкабинетов-это уже интересно!А как Вы потом отчитываться будете?У нас, например, огромные проблемы с доставкой Бар-Випса,который, как мне пояснили в нашей аптеке, приравнен к лекарственному средству ( может, ваши хирурги об этом первые узнали и занялись нетрадиционным лечением  кишечной непроходимости?),  и поставщикам стало невыгодно его возить , так как его масса достаточно велика для медикамента, что создает большие затраты, а барыша при этом-нуль , даже минус.Вот осталось в отделении 5 пакетиков.И все.Встаем.

Кстати, может, кто-то может поделится выполнением исследований кишечника и желудка другими контрастными веществами? Буду благодарна.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Ходила недавно на работу - сказали что скопии уже не делают, бария нет и все стоит.. И что вроде как по всему городу Спб в аптеках нет бария - в подробности не вдавалась так как решила что быть такого не может, а оказывается может

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Мила, я в трансе!Если даже в СПБ нет, то что про нас говорить.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

У нас Барвипса полно, хирурги часто берут, а мы потом пассажи смотрим... Фирма по производству Барвипса находится не так далеко от нас, о каких либо проблемах не слышал. Если в СПБ нет бария, это уже какой-то сговор фармацевтов... 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Проблемы транспортные-мне так сказали.Невыгодно его возить.А мы вот через неделю встанем.

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

В условиях "рынка" невыгодно быть не может - вопрос цены. +1 к сговору. Тактика "выкручивания рук". Будет позже, но дороже. Может, тогда прекратят давать с "лечебной" целью.

С уважением, smiley

оксана анатольевна's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 31.10.2012 - 22:33
Posts: 29

Наши хирурги очень милые люди. Они сами никогда-бы не сделали исследование без согласия рентгенолога.  У нас принято, что перед каждым исследованием они приходят,  договариваются на когда, и что они хотят увидеть. А барий у нас давно покупают пациенты в аптеках. Были проблемы в начале года, ведь он не прошел перерегистрацию, но аптечная сеть рулит... Они как-то получают его напрямую с заводов. 

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Имелся в виду сговор фармацевтов. А хирурги - действительно милые люди. Когда с отделением онкохирургии работал, так им прямо и говорил: "Ребята, вы замечательные. С вами водку пить - одно удовольствие. Но по работе - поубивал бы"...)))) Не хотят они разными рентгеновскими "глупыми формальностями" заниматься.

С уважением, smiley

оксана анатольевна's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 31.10.2012 - 22:33
Posts: 29

К нашим хирургам я притензий не имею. Режим отлажен. А вот, что мне колеге сказать?

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Да, возможно я не очень разобралась, что-то там с аптеками и договорами связано. Наверное и не в транспортировке дело, но бария на работе нет, и сами пациенты говорят что в аптеках тоже нет frown

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

Не замечал подобной "закономерности" . Думаю, и без бария в определенном проценте случаев будет стул и газы отойдут))). Вот то, что после скопии  желудка некоторые пациенты отмечали уменьшение диспептических жалоб - это было.

С уважением, smiley

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Helios wrote:

Проблемы транспортные-мне так сказали.Невыгодно его возить.А мы вот через неделю встанем.

Если проблемы с доставкой, возможно стоит поговорить с предпринимателями, местными фармканторами и наладить свое производство?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

оксана анатольевна wrote:

К нашим хирургам я притензий не имею. Режим отлажен. А вот, что мне колеге сказать?

оксана анатольевна wrote:
Наши абдоминальные хирурги очень часто дают пациентам с кишечной непроходимостью (не динамической) бариевую взвесь с ( цитирую)"лечебной целью". Снимки им могут и не делать, пациенты сами на следующий день говорят, что пошли газы, или даже был стул. Теоретически, я знаю, что контрастное исследование противопоказано при кишечной непроходимости, но, когда я об этих "исследованиях" сказала колеге, он на меня так посмотрел, как на двоишницу второгодницу из первого класса. В нете нашла очень мало материала по поводу контрасных исследований при кишечной непроходимости. Пожалуйста, помогите доказать доктору, что я не совсем глупая, или, все-таки, он прав? Зарание благодарна!

Оксана Анатольевна, вы какая-то сумбурная: тут и хирурги, тут и взгляд коллеги, тут и просьба о помощи. Давайте, по пунктам. В чем, собственно, вопрос?

Андрей Юрьевич

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Слово *двоишница* похоже на слово *столешница* laugh

оксана анатольевна's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 31.10.2012 - 22:33
Posts: 29

Последний раз на русском языке разговаривала 10 лет назад, а писать вообще никогда не умела, так что извените...

суть проблемы не в хирургах,  а в моем колеге, который упорно утверждает, что ни о каких рентген-контрасных исследований не может  быть и речи, когда у пациента кишечная непроходимость, а моя фраза о "лечебном контрастировании"  при непроходимости, вызвала у него град эмоций и не только.  Прошу помочь убедить его, что это реально, или я очень сильно ошибаюсь.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 5 hours 29 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17872

Ну, что ж, разделим ваш вопрос на части

оксана анатольевна wrote:
...суть проблемы ... в моем колеге, который упорно утверждает, что ни о каких рентген-контрасных исследований не может  быть и речи, когда у пациента кишечная непроходимость,.. Прошу помочь убедить его,....

Помогаем. Забиваем в поисковик пассаж бариевой взвеси при тонкокишечной непроходимости, получаем http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&msp=1 и читаем, хоть обчитаемся

Теперь второе,

оксана анатольевна wrote:
...а моя фраза о "лечебном контрастировании"  при непроходимости, вызвала у него град эмоций и не только. 

Ну, а "лечебное" контрастирование вещь безусловно ненаучная.

Андрей Юрьевич

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Вы ошиблись, Оксаночка, лечебное контрастирование- это заблуждение...

оксана анатольевна's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 31.10.2012 - 22:33
Posts: 29

 но другие контрасные вещества. Вот то небольшое, что мне удалось найти.

http://endosur.mi.ru/index.php/2012-01-08-16-04-24/2160-neproh

http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/92.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1422541/

 

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

Ну и ну... век живи век учись. Никогда про это не слышала. Вы молодец, что нашли такой материал. Последняя статья интересная.

Popovpavel's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 08.06.2009 - 00:23
Posts: 649

оксана анатольевна wrote:

 но другие контрасные вещества. Вот то небольшое, что мне удалось найти.

http://endosur.mi.ru/index.php/2012-01-08-16-04-24/2160-neproh

http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/92.html

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1422541/

 

Во всех этих случаях речь идет о терапевтическом эффекте водорастворимых йодсодержащих препаратов! При чем тут барий???
Я впервые слышу о том, что барий помогает при кишечной непроходимости. А если бы даже и помогал - тогда нужно провести полноценное научное исследование, доказать этот факт на большом статистическом материале, затем опубликовать результаты в научной прессе, внести список показаний в инструкцию к препарату, и тогда уже лечить.

Иначе все эти назначения выглядят как антинаучная и противозаконная самодеятельность.