You are here

Рогк 4

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

59 лет 

Клинически ОРЗ.бронхит затяжной на фоне Аб терапии

Кровь норма т 37.6

Мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18208/_20160205_221137.jpg?itok=8Gxpp_rp
ID:62752
Цель публикации: 
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне. кажестся ее проще переделать, чем описать, если это возможно. Грубой патологии нет.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Снимок неплохой. Просто само по себе фотографирование с негатоскопе " съедает" качество. Показалась избыточность лёгочного рисунка ( за счёт диссеминации? Сосудов?) По фото снимка больше ничего не скажешь. Придётся Вам самому решать, Юрий Владимирович.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Коллега, из уважения к почтенной аудитории, снимки можно немного обработать. Привлекательнее будут. "Это элементарно, Ватсон)"
Патологических изменений не выявила.

Приложения: 
_20160205_195736.jpg_20160205_195835.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

У вас аппарат не apollo случаем?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Спасибо, волшебница-NIL.yes И всё равно я " при своих"

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Миргалина wrote:

 И всё равно я " при своих"

Я больше на какчество грешу. Оно зернистость даёт, которая и симулирует диссеминицию. Автору виднее.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Возможно. Поэтому и сказала автору, что мы мало чем помочь тут можем.

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

Интерес к легочному рисунку

Пневмофиброз?есть ли

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Юрий Владимирович wrote:

Интерес к легочному рисунку

Пневмофиброз?есть ли

Считаю, что нет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

Agr_Ai wrote:

У вас аппарат не apollo случаем?

Рдк 50/2

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

А на этом?исправил

Приложения: 
_20160205_224451.jpg
Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

NIL wrote:

Коллега, из уважения к почтенной аудитории, снимки можно немного обработать. Привлекательнее будут. "Это элементарно, Ватсон)"
Патологических изменений не выявила.

Буду работать над собой:-B 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1378

Юрий Владимирович wrote:

Agr_Ai wrote:

У вас аппарат не apollo случаем?

Рдк 50/2

а качество снимков до боли знакомо.

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

Agr_Ai wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Agr_Ai wrote:

У вас аппарат не apollo случаем?

Рдк 50/2

а качество снимков до боли знакомо.

Мучение

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Юрий Владимирович, чувствую себя как на приеме у специалиста с тестами Роршарха: "а здесь вы что видите? а здесь?" ))

Во втором случае пневмофиброз (что с пациентом?), в первом не очень нравятся язычковые сегменты на предмет инфильтрации на фоне усиленного сосудистого рисунка. 

Приложения: 
_20160205_195736.jpg_20160205_195835.jpg

Не нам судить…

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

atexta wrote:

Юрий Владимирович, чувствую себя как на приеме у специалиста с тестами Роршарха: "а здесь вы что видите? а здесь?" ))

Во втором случае пневмофиброз (что с пациентом?), в первом не очень нравятся язычковые сегменты на предмет инфильтрации на фоне усиленного сосудистого рисунка. 

2 картинка это Изл склеродермия

По первому

Мне видится усиление обогащение за счет интерстициального компонента

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

Не нам судить…

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

Обогащение связано с изменениями сосудов уплотнением междольковых, межальвеолярных перегородок(Линденбратен 1984 год)

Многие возразят тк век Кт

Вопрос стоит ли?

 

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

atexta wrote:

 коллеги пользуются этим термином ?

Для пневмофиброза думаю нет

Так как в некоторой литературе

Обогащение исключительно для гипертензии в малом круге кровообращения

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

Трения с пульмонологом возникли

Я не считаю что здесь абсолютная норма

Высказался за интерстициальный пневмофиброз?

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 21 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17869

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

А я только им и пользуюсь, и не пользуюсь "услилением". Но это школа Линденбратена.

Андрей Юрьевич

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

atexta wrote:

 не очень нравятся язычковые сегменты на предмет инфильтрации на фоне усиленного сосудистого рисунка. 

На прямой наслаиваются мягкиет ткани мол. железы, на боковой ребро. По-моему возрастные изменения (пневмосклероз) и не более того.

 

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

LoDa wrote:

atexta wrote:

 не очень нравятся язычковые сегменты на предмет инфильтрации на фоне усиленного сосудистого рисунка. 

На прямой наслаиваются мягкиет ткани мол. железы, на боковой ребро. По-моему возрастные изменения (пневмосклероз) и не более того.

 

Вопрос  принципиальный

Есть ли пневмофиброз(склероз)

А об этиологии клиницисты подумают

Бронхит итд

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

А я только им и пользуюсь, и не пользуюсь "услилением". Но это школа Линденбратена.

Мне эта школа по душе очень

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

Не считаю "обогащение" - криминалом.А это в подтверждение см#9 https://radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-organy-grudnoi-kletki-zdorovogo-cheloveka-v-rentgenovskom-izobrazhenii


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Юрий Владимирович wrote:

Вопрос  принципиальный

Есть ли пневмофиброз(склероз)

А об этиологии клиницисты подумают

Бронхит итд

Пневмофиброз у меня ассоциируется с грубыми изменениями (посттуберкулезными, постпневмоническими, ИФА и т. д.). Таковых в данном случае не наблюдаю. А вот возрастные изменения в виде невыраженного диффузного пневмосклероза имеются. И вообще какое значение это имеет у пациента с ОРВИ, ОРЗ и т.д. Неуж-то тактика лечения от этого поменяется?

Юрий Владимирович's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 days ago
Joined: 15.04.2013 - 16:53
Posts: 550

LoDa wrote:

Юрий Владимирович wrote:

Вопрос  принципиальный

Есть ли пневмофиброз(склероз)

А об этиологии клиницисты подумают

Бронхит итд

Пневмофиброз у меня ассоциируется с грубыми изменениями (посттуберкулезными, постпневмоническими, ИФА и т. д.). Таковых в данном случае не наблюдаю. А вот возрастные изменения в виде невыраженного диффузного пневмосклероза имеются. И вообще какое значение это имеет у пациента с ОРВИ, ОРЗ и т.д. Неуж-то тактика лечения от этого поменяется?

У Серова, Струкова -""Фиброз - умеренно выраженный склероз без выраженного уплотнения ткани,

четкого разделения этих понятий не существует" 

Отсюда вопрос что писать в заключение если неизвестны клинико-лабораторных данные

 

 

Всегда пишу изменения по пневмосклеротическому типу если нет типичных признаков заболевания например саркоидоза, застоя в мкк обусловленных кардиомегалией(порок сердца)

Тактика лечения меня не волнует только морфология к сожалению редко можно соотносить с клиникой

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Юрий Владимирович wrote:

У Серова, Струкова -""Фиброз - умеренно выраженный склероз без выраженного уплотнения ткани,

четкого разделения этих понятий не существует" 

Отсюда вопрос что писать в заключение если неизвестны клинико-лабораторных данные

Например есть саркоидоз многие пишут саркоидоз плюс степень, а кто нибудь пишет лимфаденопатия, изменения по пневмосклеротическому типу если 2 стадия?, те не клинически а синдромально-морфологически

Всегда пишу изменения по пневмосклеротическому типу если нет типичных признаков заболевания например саркоидоза, застоя в мкк обусловленных кардиомегалией(порок сердца)

Тактика лечения меня не волнует только морфология к сожалению редко можно соотносить с клиникой

В рентгенологии много субъективизма, потому как одни что-то видят, другие - нет). Я в заключении фиброз/склероз не пишу, для этого есть описательная часть.

aster21's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 25.06.2014 - 14:46
Posts: 386

LoDa wrote:

Юрий Владимирович wrote:

У Серова, Струкова -""Фиброз - умеренно выраженный склероз без выраженного уплотнения ткани,

четкого разделения этих понятий не существует" 

Отсюда вопрос что писать в заключение если неизвестны клинико-лабораторных данные

Например есть саркоидоз многие пишут саркоидоз плюс степень, а кто нибудь пишет лимфаденопатия, изменения по пневмосклеротическому типу если 2 стадия?, те не клинически а синдромально-морфологически

Всегда пишу изменения по пневмосклеротическому типу если нет типичных признаков заболевания например саркоидоза, застоя в мкк обусловленных кардиомегалией(порок сердца)

Тактика лечения меня не волнует только морфология к сожалению редко можно соотносить с клиникой

В рентгенологии много субъективизма, потому как одни что-то видят, другие - нет). Я в заключении фиброз/склероз не пишу, для этого есть описательная часть.

++++

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

А я только им и пользуюсь, и не пользуюсь "услилением". Но это школа Линденбратена.

Андрей Юревич, можно обнаглеть и ссылку какую-нибудь попросить про ЭТО. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 21 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17869

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

А я только им и пользуюсь, и не пользуюсь "услилением". Но это школа Линденбратена.

Андрей Юревич, можно обнаглеть и ссылку какую-нибудь попросить про ЭТО. 

Обнаглеть можно, но я не смогу представить ссылку на практические занятие, которые проводил профессор с нами, ординаторами, больше 35 лет тому назад.

Возможно он писал об этом в книге "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней лёгких", но у меня ее под рукой нет.

Андрей Юрьевич

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

термин "обогащение" практически не использую, и только в отношении сосудистого компонента. интересно, а коллеги пользуются этим термином ?

А я только им и пользуюсь, и не пользуюсь "услилением". Но это школа Линденбратена.

Андрей Юревич, можно обнаглеть и ссылку какую-нибудь попросить про ЭТО. 

Обнаглеть можно, но я не смогу представить ссылку на практические занятие, которые проводил профессор с нами, ординаторами, больше 35 лет тому назад.

Возможно он писал об этом в книге "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней лёгких", но у меня ее под рукой нет.

И на том спасибо). А вообще, могли бы сослаться сами на себя - объяснить что Вы подразумеваете под этим и в каких случаях используете. Потому как все молчат, неужели никто боьше не пользуется этим термином ? Начала набирать в поисковике - выдает "усиление" легочного рисунка. 

Не нам судить…

Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 21 hours 31 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17869

atexta wrote:

....Начала набирать в поисковике - выдает "усиление" легочного рисунка. 

Потому что Розенштрах и более старые авторы пользовались термином "усиление".

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

 могли бы ...объяснить что Вы подразумеваете под этим и в каких случаях используете. Потому как все молчат, неужели никто боьше не пользуется этим термином ?

Усиление легочного рисунка-когда он становится виден в краевой каемке легочных полей шириной 1—1,5 см, где в норме он не должен быть виден.Обогащение -увеличение количества элементов легочного рисунка на единицу площади.(ссылок нет. Меня так учили)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

NIL wrote:

atexta wrote:

 могли бы ...объяснить что Вы подразумеваете под этим и в каких случаях используете. Потому как все молчат, неужели никто боьше не пользуется этим термином ?

Усиление легочного рисунка-когда он становится виден в краевой каемке легочных полей шириной 1—1,5 см, где в норме он не должен быть виден.Обогащение -увеличение количества элементов легочного рисунка на единицу площади.(ссылок нет. Меня так учили)

Тоже такое слышала ( и эта трактовка вполне логична и последовательна) + еще сгущение, но некоторые используют только термин усиление легочного рисунка.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

LoDa wrote:

 еще сгущение, но некоторые используют только термин усиление легочного рисунка.

Термином "сгущение" пользуюсь при объёмном уменьшении, когда элементы сближаются).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©