You are here

Был ли перелом ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой парень, упал, ушиб 1 палец. В первой вкладке: второй снимок из травмпункта, первый- контроль через день. Почему -то перепутались и не получается изменить порядок. 

  • 1 палец
  • 1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/foto-0288_1.jpg?itok=SA8R51nQ
начало ID:63899
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Укладки не идентичны. Больше похоже на старый, не сросшийся перелом основания ногтевой фаланги (четкий, довольно гладкий контур фрагментов).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

А этот оссификат имеет отношение к основанию ногтевой фаланги?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Scandinav wrote:

А этот оссификат имеет отношение к основанию ногтевой фаланги?

А почему бы и нет?

Приложения: 
foto-0288_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Проведя мысленно линию контура ногтевой фаланги не нахожу ущербности. Куда бы прилепить сей оссификат? 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Scandinav wrote:

Куда бы прилепить сей оссификат? 

А у меня он на своё исконное место просится)

Приложения: 
foto-0288_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

А я то сопоставлял, сопоставлял и никак:))) Если серьёзно, версии такие: 1) сесамовидная кость, 2) свежий перелом (в условии сказано "упал, ушиб палец"), но м.б. и старый, если раньше падал-ушибал палец, 3) оссификат. У травматолога есть, конечно, своя точка зрения, учитывающая механизм травмы, клиническую картину. Контроль-то отчего через день? Предположу, клиническая картина не соответствовала заключению рентгенолога?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Автором вроде КТ обещано
"Методы исследования: 
Рентген
КТ
"... Подождём...Интрига...)
 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

Автором вроде КТ обещано
"Методы исследования: 
Рентген
КТ
"... Подождём...Интрига...)
 

Что Вам даст МСКТ? Клиновидно расширенную зону перелома разве не видно?
 Тут явный отрывной перелом основания дистальной фаланги!

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Scandinav wrote:

А я то сопоставлял, сопоставлял и никак:))) Если серьёзно, версии такие: 1) сесамовидная кость, 2) свежий перелом (в условии сказано "упал, ушиб палец"), но м.б. и старый, если раньше падал-ушибал палец, 3) оссификат. У травматолога есть, конечно, своя точка зрения, учитывающая механизм травмы, клиническую картину. Контроль-то отчего через день? Предположу, клиническая картина не соответствовала заключению рентгенолога?

Да, контроль из-за несовпадения с клиникой. Раньше палец не ушибал). В заключении написали сесамовидная кость )

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:


... Подождём...

Подождали...  Через месяц выполнена КЛКТ , результат:

Приложения: 
foto-0297.jpg

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Пришел на контроль через 6 мес. 

Приложения: 
foto-0294.jpg

Не нам судить…

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Результат неоднозначный, по-моему. С одной стороны - по Королюку  сесамовидная кость в этом суставе встречается до 70% случаев,  с другой - результат КЛКТ ! ? Решающей, по-видимому, должна стать клиника.

С уважением. Ильич.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

atexta wrote:

NIL wrote:


... Подождём...

Подождали...  Через месяц выполнена КЛКТ , результат:

Заключение КЛКТ есть; а само исследование посмотреть?

Анатолий Петрович

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

atexta wrote:

Пришел на контроль через 6 мес. 

Перелома нет и не было - сесамовидная кость.

Анатолий Петрович

Sushkov IV's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 03.08.2015 - 22:23
Posts: 582

Сесамовидная кость не меняет свою структуры без повода, а вот отломок очень может "закруглиться"!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Sushkov IV wrote:

Сесамовидная кость не меняет свою структуры без повода, а вот отломок очень может "закруглиться"!

+1 С языка сняли!Только хотела об этом сказать.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Если это костный фрагмент с "закруглением", то, где костный дефект перелома? "Фрагмент" крупноват,  дефект должен быть явный, хорошо визуализируемый. Регенерация?

Предполагаю в данном случае: ПОДвывих в межфаланговом сочленении, повреждение связочного аппарата, отек, кровоизлияние, которые со временем и лечением "ушли" и вернули четкость, "закругленность" сесамовидной кости. Возможно, ошибаюсь. Ваши контраргументы.

К сожалению, не знаю диагностических возможностей КЛКТ. КТ, МСКТ - да. Часто, после невыявленных переломов  при Ro-гр. костей кисти, стопы,  по направлениям хирургов, травматологов, находим их на КТ.    

Анатолий Петрович

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Sushkov IV wrote:

Сесамовидная кость не меняет свою структуры без повода, а вот отломок очень может "закруглиться"!

В представленном заключении КЛКТ я прочёл, что перелом консолидировался. Выходит, что отломок к сесамовидной кости не имел отношения?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Scandinav wrote:

Sushkov IV wrote:

Сесамовидная кость не меняет свою структуры без повода, а вот отломок очень может "закруглиться"!

В представленном заключении КЛКТ я прочёл, что перелом консолидировался. Выходит, что отломок к сесамовидной кости не имел отношения?

Никто не высказывался о  совместном наличии и костного отломка, и сесамовидной кости. Большинством  принимался  перелом  с наличием  костного отломка (ни слова о сесамовидной кости), который через 6 мес. вдруг "закруглился" и принял ровные, четкие контуры... чудеса!  Вы, единственный, кто предполагает наличие и костного отломка, и отдельно сесамовидной кости. Если принять Ваше предположение, то при таком смещении костного отломка, полная консолидация перелома достаточно сомнительна. Можно ли верить заключению КЛКТ, без представления самого исследования? Что скажет Автор?

Анатолий Петрович

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

А. Горюнов wrote:

 

 Вы, единственный, кто предполагает наличие и костного отломка, и отдельно сесамовидной кости. 

Я изначально не поддерживаю версию наличия перелома, моё мнение - что за отломок была принята сесамовидная кость. Вопрос свой я сформулировал так, потому что есть ощущение, что факт консолидации, отмеченный в заключении КЛКТ, остался многими незамеченным. 

Андрей Викторович's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 13.02.2014 - 14:52
Posts: 242

Я за "был перелом и там и там". А на контрольном снимке: фрагмент, который так и не прирос.  Если пошукать, то много таких случаев могу найти, так как у нас это принципиально. Иногда в 3х местах делают снимки и везде по-разному пишут, то ли да, то ли нет - тогда приходится делать КТ. Просто вопрос в выплате страховой компенсации.

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

А автор что может сказать ? Удалось посмотреть, но, к сожалению, не удалось пока записать КЛКТ - та же картина. Видимо, посчитали, что перелом сросся, а этот фрагмент - сесамовидная кость. По моему мнению, какой была кость, такой и осталась, видна была  вполне круглой - если присмотреться - и на снимках из травмпункта. К тому же такие мелкие краевые отломки ( при настоящих переломах) имеют тенденцию рассасываться. 

Если получится - представлю КЛКТ. 

Спасибо всем за обсуждение !

Приложения: 
foto-0291_2.jpg

Не нам судить…

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 16 hours 24 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

А. Горюнов wrote:

К сожалению, не знаю диагностических возможностей КЛКТ. КТ, МСКТ - да. Часто, после невыявленных переломов  при Ro-гр. костей кисти, стопы,  по направлениям хирургов, травматологов, находим их на КТ.    

Говорят при МРТ переломы лучше видны. Особенно такие непонятные. По-моему если и был перелом, то так давно что и память о нём стёрлась.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

А. Горюнов wrote:

К сожалению, не знаю диагностических возможностей КЛКТ. КТ, МСКТ - да. Часто, после невыявленных переломов  при Ro-гр. костей кисти, стопы,  по направлениям хирургов, травматологов, находим их на КТ.    

Говорят при МРТ переломы лучше видны. Особенно такие непонятные. По-моему если и был перелом, то так давно что и память о нём стёрлась.

Спасибо за мнение, главное знать - считать ли сейчас за перелом, учитывая данные высокотехнологичного оследования )

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:
Был ли перелом?..

Перелома нет. И не было.;)

Вообще, впечатлён веточкой.о_О! И результатом КЛКТ, где чаще стоматологи описывают снимки все.)) Вспомнил слова Коллеги, что КТ нужно использовать. И на кой он здесь был?! Лишний раз доказав, что правильный подход требуется, а не много напрасных сканов. Если бы снимки были в режиме, хватило бы трёх за глаза! И никакого контроля!.. Ну, а если такие есть снимки - тогда достаточно одного общего дедушки, И.П. Королюка!

Страсть - сила любви!

Nobody

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Игрок wrote:

atexta wrote:
Был ли перелом?..

Перелома нет. И не было.;)

Вообще, впечатлён веточкой.о_О! И результатом КЛКТ, где чаще стоматологи описывают снимки все.)) Вспомнил слова Коллеги, что КТ нужно использовать. И на кой он здесь был?! Лишний раз доказав, что правильный подход требуется, а не много напрасных сканов. Если бы снимки были в режиме, хватило бы трёх за глаза! И никакого контроля!.. Ну, а если такие есть снимки - тогда достаточно одного общего дедушки, И.П. Королюка!

Согласен, что в данном случае КТ- излишество; высказался за КТ только лишь в качестве доказательной базы, для коллег,  кто был за перелом. На практике чаще бывает наоборот: находим на КТ, пропущенные переломы после рентгенографии. Причин много: укладки,  качество р-снимков, проф. подготовка, различные диагностические возможности  методов исследования.  

Анатолий Петрович

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:
Был ли перелом?..

Перелома нет. И не было.;)

Вообще, впечатлён веточкой.о_О! И результатом КЛКТ, где чаще стоматологи описывают снимки все.)) .... И на кой он здесь был?! ...

Пациент самостоятельно сделал, платно. Сразу все вопросы "решились"

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

atexta wrote:
Был ли перелом?..

Перелома нет. И не было.;)

Вообще, впечатлён веточкой.о_О! И результатом КЛКТ, где чаще стоматологи описывают снимки все.)) .... И на кой он здесь был?! ...

Пациент самостоятельно сделал, платно. Сразу все вопросы "решились"

Ну, если "решились" вопросы, пойду лишний раз умоюсь, обсохну.))

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

atexta wrote:
 

 

 

Пациент самостоятельно сделал, платно. Сразу все вопросы "решились"

Ну, если "решились" вопросы, пойду лишний раз умоюсь, обсохну.))

Для пациента "решились" , не для меня, не знаю, какой будет окончательный вердикт для него

Не нам судить…

Игрок's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 15.10.2015 - 17:29
Posts: 2321

atexta wrote:

Игрок wrote:

atexta wrote:

Игрок wrote:

atexta wrote:
 

 

 

Пациент самостоятельно сделал, платно. Сразу все вопросы "решились"

Ну, если "решились" вопросы, пойду лишний раз умоюсь, обсохну.))

Для пациента "решились" , не для меня, не знаю, какой будет окончательный вердикт для него

Чтоб вердикту было проще вырасти, нужно было изначально внутрисуставную писать. И на контроле ей вторить. И после КЛКТ про неё говорить!;) Кстати, у Вас, выходит, снова вопросы остались, Тати?о_О

Страсть - сила любви!

Nobody

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Все так, сесамовидную и писала, остальное в ЛС

Не нам судить…