You are here

Susp tumor pulm. sinistrae

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 1959 г р. ФЛГ по диспансеризации. Есть архив за 2016 год. Жалоб не предъявляет. Дообследована на рг.там тоже округлая тень,на мой взгляд имеющая связь с корнем. Отправлена на консультацию к онкологу. Уважаемые коллеги выскажите пожалуйста свои мнения по поводу снимков,заключения  и тактики(консульт.онколога)

ФЛГ огк

Флг огк ID:72801
Цель публикации: 
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Надо  собрать анамнез. Были ли у неё признаки бронхолёгочного заболевания за прошедший год? Если да, то где и чем лечилась. Кем она работает?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, чего сразу к онкологу?

Я бы к терапевту направил.

Снимки, у Вас, на среднем вдохе, или на среднем выдохе делаются?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, чего сразу к онкологу?

Я бы к терапевту направил.

Снимки, у Вас, на среднем вдохе, или на среднем выдохе делаются?

Да.. делаются как говорят. А говорят им нерадивые лаборанты. Нет у них Валентин Львович энтузиазма на пересъёмы...за 13 тысяч работают девчонки...,но обсуждать это тоже нет желания. Есть архив-и там этого не было,а теперь что то есть...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Следовательно, "пневмонит" (пневмонию) Вы полностью исключили?

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Если нет жалоб делайте КТ, тенюшка действитьельно нехорошая

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что в направлении на КТ напишите?

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Исключить переферический рак в/доли (S3) слева

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

1. А он, этот периферический, как периферический, на рентгенограмме визуализируется?

2. А почему "исключить", а не "подвердить"?

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

На снимке мне не нарвится участок пониженной плотности в 4-ом межреберье слева неправильной формы. Ранее на ФОГК за 2016г. чуть ниже этого места определялась линейная тень (дисковидный ателектаз?). Возможно Вы правы, и действительно нужно "подтвердить"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Валентина Св wrote:

На снимке мне не нарвится участок пониженной плотности в 4-ом межреберье слева неправильной формы. Ранее на ФОГК за 2016г. чуть ниже этого места определялась линейная тень (дисковидный ателектаз?). Возможно Вы правы, и действительно нужно "подтвердить"

Следовательно, "пневмонит" (пневмонию) Вы полностью исключили рентгенологически?

Валентина Св's picture
Offline
Last seen: 7 years 3 months ago
Joined: 22.08.2017 - 19:10
Posts: 12

Можем полечить недельку и повторить снимок, потом КТ

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Следовательно, "пневмонит" (пневмонию) Вы полностью исключили?

Нет не исключил...НО,я видел эту женщину. Я с ней общался...долго. Как и со всеми. На мнооого дольше,чем с ней общалась терапевт,которая выдала ей направление ...с большой долей вероятности нет у неё пневмонии Валентин Львович...она анемичная,больная,худеющая,какая то отрёкшаяся на вид (не стал указывать) женщина. Она болеет...и это не неделя...Знаю я Вас не убедил...,но Я ЕЁ ВИДЕЛ и общался как и со всеми...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Nikolas wrote:

Надо  собрать анамнез. Были ли у неё признаки бронхолёгочного заболевания зв прошедший год? Если да, то где и чем лечилась. Кем она работает?

Очень хороший вопрос,касающийся проф.анамнеза. женщина ушла на пенсию с  цементного завода  г.Красноярска- это оочень  вредное производство,где она отработала 12 лет в горячем цехе лаборантом по пробе взятия цемента (контакт не избежен-там все почти дышат пылью при  перемолке горячего цемента)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Я бы на КТ отправил.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"за 13 тысяч работают девчонки.."#3.  И за 130 тыс. работать лучше не будут.

Автор пишет, что жалоб пациентка не предъявляет. Пульмонолог, врач высшей категории, доктор медицинских наук  Лаврова О.В. (НИИ пульмонологии СПбГМУ) утверждает, что пневмонии без симптомов не бывает. Если действительно жалоб нет, то пневмония исключается. 

Коллегу Валентину Св прошу показать стрелками на боковой рентгенограмме "тенюшку" в S3 слева #7.

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Валентина Св wrote:

Можем полечить недельку и повторить снимок

На мой взгляд - это правильная тактика, но только не "снимок повторить", а произвести полноценное рентгенологическое исследование ОГК, и именно в присутствии врача-рентгенолога.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

с большой долей вероятности нет у неё пневмонии Валентин Львович...

Вы сами пишите, что "с большей долей вероятности", по всей видимости, не полностью исключая "малую долю вероятности"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

она анемичная,больная,худеющая,какая то отрёкшаяся на вид (не стал указывать) женщина. 

Да сейчас, в основном, все "фемины" худющие, фактуру потеряли..., на "диетах сидят", "форму блядут"..., а то что "отрёкшаяся на вид" так плохо ей..., кушает мало..., а может быть мужик не выдержал..., да сбежал..., вот она и "болеет" "больше недели"...

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Сергей Кузьминов wrote:

Я бы на КТ отправил.

+1.  Но,  если имеются  затруднения с направлением на КТ, то - к онкологу (как и поступил автор). 

"... диагностика периферического рака представляет подчас значительные трудности. Поэтому больных с выявленными округлыми тенями в легких, без достоверных признаков туберкулеза (типичный инфильтрат, очаговые изменения) следует направлять в онкологические учреждения для уточнения диагноза и назначения адекватного лечения". 

Основы. ОГК. Рак лёгкого. Лучевая диагностика...

radiomed.ru›…ogk…luchevaya…perifericheskogo-raka…

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Я ЕЁ ВИДЕЛ и общался как и со всеми...

После общения с Вами ей стало лучше?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Nikolas wrote:

Надо  собрать анамнез. Были ли у неё признаки бронхолёгочного заболевания зв прошедший год? Если да, то где и чем лечилась. Кем она работает?

Очень хороший вопрос,касающийся проф.анамнеза. женщина ушла на пенсию с  цементного завода  г.Красноярска- это оочень  вредное производство,где она отработала 12 лет в горячем цехе лаборантом по пробе взятия цемента (контакт не избежен-там все почти дышат пылью при  перемолке горячего цемента)

Так о пневмокониозе нужно подумать..., хотя рентгенологических данных за пневмокониоз нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Я бы на КТ отправил.

Сергей!

Это "правильная" тактика врача платного ЛПУ...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Пульмонолог, врач высшей категории, доктор медицинских наук  Лаврова О.В. (НИИ пульмонологии СПбГМУ) утверждает, что пневмонии без симптомов не бывает. Если действительно жалоб нет, то пневмония исключается. 

Пусть утверждает...

Мы, практики знаем, что бывает..., и смотря какая пневмония. и смотря какой пациент, ибо, многие пациенты СЕБЕ САМИ лечение назначают и антибиотики пьют горстями...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Я бы на КТ отправил.

+1.  Но,  если имеются  затруднения с направлением на КТ, то - к онкологу (как и поступил автор). 

"... диагностика периферического рака представляет подчас значительные трудности. Поэтому больных с выявленными округлыми тенями в легких, без достоверных признаков туберкулеза (типичный инфильтрат, очаговые изменения) следует направлять в онкологические учреждения для уточнения диагноза и назначения адекватного лечения". 

Основы. ОГК. Рак лёгкого. Лучевая диагностика...

radiomed.ru›…ogk…luchevaya…perifericheskogo-raka…

Да все это верно Уважаемый Анатолий Петрович!

Только пациенткой терапевт то не занимался, а позанимался только в векторе выписки направления "на рентген"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. врач-рентгенолог, беря пример с терапевта, рекомендует КТ...

Интересно, что врач КТ порекомендует, ну сильно интересно...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Неоднократно убеждаюсь, что поликлинический случай сильно отличается от стационарного, и где та золотая середина правильной тактики( вопрос автора в шапке). Вероятно в стационаре проще обследовать, хотя в поликлинике проще " от себя", а может попытаться "выжать" все свои возможности?., а так получается каждого второго на конс. к узкому специалисту, и не дай бог очередь 2-3 нед. Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 9 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Игорь Ким wrote:

 Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.

+1

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Тут дело ещё такое: есть правило, что при наличии лёгочной клиники и сомнительных или неясных изменениях на рентгенограмме КТ просто показана по здравому смыслу. Дело не в её доступности или платности исследования.

И ещё, Николай, скажите лаборанткам, что размер зарплаты не является поводом для саботажа работы. Это дело чести: сделать качественный обзор+бок без дополнительных указаний доктора.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Р. s. 

А что это такое?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Р. s. 

А что это такое?

Вы хотите получить по одной мягкой рентгенограмме ответ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Рентгенограмма не мягкая, она хреновая...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограмма не мягкая, она хреновая...

... не слаще, поэтому и хотелось "выжать" все.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. врач-рентгенолог, беря пример с терапевта, рекомендует КТ...

Интересно, что врач КТ порекомендует, ну сильно интересно...

Ну..я пример с неё не брал,а отправил я её не на кт,а к онкологам. Возможно и надо было попробовать получить пневмонию..,но это ФЛГ по диспансеризации,может ещё по этому терапевт "тупо выписал ей направление как на проф.ФЛГ". А что,если она молчит и жалоб ей не предъявляет не придумывать же их терапевту. А вот от рентгеновских лучей жалобы не скроешь...есть архив и есть изменения. Кстати как коллеги выше писали-а 16г.был какой то намек..в виде дисковидного ателектаза.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограмма не мягкая, она хреновая...

А я думаю,что хреновый монитор за 5 копеек..,который не соответствует тому,чтобы на нем читались снимки (и это не из серии плохому танцору...,все 5 докторов,кому приходится на нем периодически работать жалуются,что ни черта толком не видно)я пытаюсь по всякому сфотографировать,чтобы было как можно читабильнее..и чтобы случай показать на сайте. Огромное спасибо за комментарии уважаемые коллеги. А ФЛГ снимки согласен с Вами Валентин Львович не ахти...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Игорь Иванович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.

+1

Я вот так ее вижу

Приложения: 
img_20170824_072718.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.

+1

Я вот так ее вижу

При такой  локализации прямой не будет соответствовать боковому. Это очень латерально должно выглядеть на прямой рентгенограмме.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Игорь Ким wrote:

сергеев николай wrote:

Игорь Иванович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Р. s. мне это видится в четвертом сегменте.

+1

Я вот так ее вижу

При такой  локализации прямой не будет соответствовать боковому. Это очень латерально должно выглядеть на прямой рентгенограмме.

Я тоже вижу в 4ке  на позитиве эту тень про которую Вы с Игорем Ивановичем говорите и скорее всего эта она и есть. Но я описал вот эту как потологическую дополнительную.:(,а про 4ку не слова. Уже в онкологии будут разбираться теперь.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Кстати как коллеги выше писали-а 16г.был какой то намек..в виде дисковидного ателектаза.

!. Намек, он и есть намек, особенно когда подпись свою не ставиш...

2, Что дисковидный ателектаз стало понятием морфологическим?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

сергеев николай wrote:

...я пытаюсь по всякому сфотографировать,чтобы было как можно читабильнее..и чтобы случай показать на сайте.

Не могу понять, зачем фотографировать, если можно изображение забрать на флэшку. Потом его можно и на сайт в приличном виде представить , и на другом компе, с лучшим монитором пересмотреть

А Ваше решение отправить пациентку к онкологам одобряю.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

...я пытаюсь по всякому сфотографировать,чтобы было как можно читабильнее..и чтобы случай показать на сайте.

Не могу понять, зачем фотографировать, если можно изображение забрать на флэшку. Потом его можно и на сайт в приличном виде представить , и на другом компе, с лучшим монитором пересмотреть

А Ваше решение отправить пациентку к онкологам одобряю.

Да пытался не я один...программа лицензия не дает ничего скинуть:(. Даже сисадмин не смог. Спасибо за мнение Наталия Ивановна:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

...я пытаюсь по всякому сфотографировать,чтобы было как можно читабильнее..и чтобы случай показать на сайте.

Не могу понять, зачем фотографировать, если можно изображение забрать на флэшку. Потом его можно и на сайт в приличном виде представить , и на другом компе, с лучшим монитором пересмотреть

А Ваше решение отправить пациентку к онкологам одобряю.

Да пытался не я один...программа лицензия не дает ничего скинуть:(. Даже сисадмин не смог. Спасибо за мнение Наталия Ивановна:)

Подождите, Николай, но на диск-то оно дожно писать. 

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Да не может этого быть! а если пациенту надо? 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Да Вы правы Сергей на диск пишет,но...я же не буду каждый раз на диск резать потом на своем компе вытаскивать..муторно это и резак там чудовищный:(. А на рабочий стол даже не выйти-стоит винда 2000 и она завязана с ФЛГ аппаратом. Ну..там все как то сложно:(. А вот на основной работе на проскане пожалуйста делай,что хочешь..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Евгений Алексеевич wrote:

Да не может этого быть! а если пациенту надо? 

А на бумаге А4 распечатываем на обычном принтере и все...вот так и живем Евгений Алексеевич:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

сергеев николай wrote:

Да Вы правы Сергей на диск пишет,но...я же не буду каждый раз на диск резать потом на своем компе вытаскивать..муторно это и резак там чудовищный:(. А на рабочий стол даже не выйти-стоит винда 2000 и она завязана с ФЛГ аппаратом. Ну..там все как то сложно:(. А вот на основной работе на проскане пожалуйста делай,что хочешь..

Уже не отчаянно. Можно и на своём компьютере обработать "радиантом" и преобразовать в джипег. Ещё можно, чтобы не связываться с диском, вставить флешку в юсб и записать на неё вместо дисковода. А можно телефон использовать как флешку через провод. Сами жалуетесь на монитор. Сфотографировать его. оно конечно ленивее, но и качество хуже, многие коллеги сайта пройдут мимо такой публикации.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Да Вы правы Сергей на диск пишет,но...я же не буду каждый раз на диск резать потом на своем компе вытаскивать..муторно это и резак там чудовищный:(. А на рабочий стол даже не выйти-стоит винда 2000 и она завязана с ФЛГ аппаратом. Ну..там все как то сложно:(. А вот на основной работе на проскане пожалуйста делай,что хочешь..

Уже не отчаянно. Можно и на своём компьютере обработать "радиантом" и преобразовать в джипег. Ещё можно, чтобы не связываться с диском, вставить флешку в юсб и записать на неё вместо дисковода. А можно телефон использовать как флешку через провод. Сами жалуетесь на монитор. Сфотографировать его. оно конечно ленивее, но и качество хуже, многие коллеги сайта пройдут мимо такой публикации.

Да не дает мне этот гад ничего на флэшку скинуть:). А через сидиром можно сделать только архивирование и то не одного файла,а минимум за один день и это процесс очень долгий. Я на врача учился,а не на информатика:). Дак вот эти сами информатики не могут его ломануть,чтобы он давал на внешний жесткий,флэху или телефон чего нибудь давать скачивать,а куда уж мне:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Я тоже на врача учился. И компьютеров тогда вообще не было. Ну, может за океаном были. Однако, всё вскрываю. Что за агрегат у Вас?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 5 days ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Я могу всё завтра сфоткать и в лс скинуть,и саму программу и аппарат рентгеновский и то,что он пишет,когда в него носитель вставляешь

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Давайте. Может помогу, если получится. Не может быть, чтобы не было возможности скинуть файл.Для начала нажмите на кнопку "пуск" на клавиатуре. Что будет на мониторе?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"Я вот так ее вижу" сергеев николай #35 .  Присмотрелся к указанной точке и согласился с ним. См. приложение.

Приложения: 
img_20170823_155726.jpg