Есть ли кифоз или подвывих?

22 posts / 0 new
Last post
Gazirovka's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 27.09.2021 - 12:34
Posts: 9

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что с шейным отделом? Ребенок 2 года, крутился во время рентгена (потому держали). Снимали грудной отдел и частично захватили шейный, интересует можно ли определить по этим фото что с ним не так? Или нужно отдельно снимать шейный отдел (дело не легкое, ребенок не дается) ? Я не специалист, но в интернете почитал что это похоже на кифоз. Вот прошу более точной оценки. Спасибо! 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 9 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 15290

Газировка, на патологический кифоз это непохоже от слова совсем

Андрей Юрьевич

Gazirovka's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 27.09.2021 - 12:34
Posts: 9

Андрей Юрьевич wrote:

Газировка, на патологический кифоз это непохоже от слова совсем

Так  что же тогда? Выпрямление шейного лордоза? 

Или проблем с шеей нет совсем? Все отлично? Можно не делать дополнительные снимки?

Я не доктор, и далек от медицины, потому и спрашиваю! Спасибо! 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 9 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 15290

- то, что Вы не доктор, заметно и без вашего признания, что именно вы хотите найти у ребёнка? Каков направительный диагноз? На какую область исследования выписано направление?

Андрей Юрьевич

Gazirovka's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 27.09.2021 - 12:34
Posts: 9

Андрей Юрьевич wrote:

- то, что Вы не доктор, заметно и без вашего признания, что именно вы хотите найти у ребёнка? Каков направительный диагноз? На какую область исследования выписано направление?

Изначально у ребенка в верхнем грудном отделе выпирал позвонок. У ребенка гипер тонус, направили на рентген, что б понять есть ли связь с позвонком (возможно это подвывих).  На фото (фас/профиль) никаких серьезных патологий не выявили, кроме сколиоза первой степени, изгиб  на 8 градусов, с вершиной в Т12. В процессе профильного фото захватили часть шеи, прийдя от врача домой, позже уже заметили, что на фото как то странно выглядит шея, вот и решил спросить, предварительно погуглив. В догонку спросили врача еще раз, она сказала что там все хорошо, не заморачивайтесь. Просто решил послушать мнение еще одного врача, что б спокойнее было.

Но судя по вашим ответам, вы такой же специалист как и я.))) Так что наверно подожду другого специалиста для переписки.

Кстати на другом форуме, мне сказали что на снимке четко видно выпрямление шейного лордоза, и по этому (учитывая что снимок делался когда ребенок крутился) лучше сделать еще раз снимок конкретно шеи в профиль, для полного понимания. Но проблема в шее есть. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 9 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 15290

- ждите, навязываться не буду ("пони легче"), к сведению, латинское название последнего (7-го) шейного позвонка - prominens  (выступающий), из-за диннного  остистости отростка, так что прощупываете вы (скорее всего) его

Андрей Юрьевич

Gazirovka's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 27.09.2021 - 12:34
Posts: 9

Андрей Юрьевич wrote:

- ждите, навязываться не буду ("пони легче"), к сведению, латинское название последнего (7-го) шейного позвонка - prominent (выступающий), из-за диннного  остистости отростка, так что прощупываете вы (скорее всего) его

Я конечно не специалист, но простите и "не полный дурак")))) у меня художественное академическое образование, и на начальных курсах мы рисовали/изучали скелет человека, рисовали экарше, ездили в морг, знакомились с анатомией мышечных тканей и структур. Сдавали по анатомии отдельный экзамен (скелет/мышцы/кожный покров человека с мышцами и костями) поэтому про 7й позвонок я уж в курсе, так же как и про внутренний слой  мышц сгибателей. Которые крепясь например в шее могут быть задействованы при движении в например нижнегрудном отделе.

По этому не пытаясь умничать и распускать хвост павлином, просто спросил, видно что-нибудь на снимке или нет, стоит ли еще раз облучать ребенка "с криками и слезами" или все же не стоит! А в ответ одна полемика и вода-водичка!

Извините, если я вас чем обидел, просто мне нужна реальная помощь, а не пустая критика. Ребенок болен и мучается, а наши врачи годову морочат, у них все хорошо. Наш педиатр даже рахит у ребенка "проморгал", сами пошли к ортопеду и он нас поздравил с торчащими ребрами и с прошедшим рахитом. А педиатр все умничал и называл нас бестолковыми родителями, что черезчур опекают ребенка. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 9 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 15290

- была охота обижаться, как художник художнику, судить по части (шейного отдела) о целом (всем отделе) можно, но достоверно не стоит; стоит ли делать снимок шейного отдела? - не уверен, при гипертонусах обычно не назначают, но это определяют клиницисты (которым вы изначально не верите, (тем более, что они и так об$ирают друг друга, как ортопед педиатра) 

Андрей Юрьевич

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 week 1 day ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 253

Gazirovka wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- ждите, навязываться не буду ("пони легче"), к сведению, латинское название последнего (7-го) шейного позвонка - prominent (выступающий), из-за диннного  остистости отростка, так что прощупываете вы (скорее всего) его

Я конечно не специалист, но простите и "не полный дурак")))) у меня художественное академическое образование, и на начальных курсах мы рисовали/изучали скелет человека, рисовали экарше, ездили в морг, знакомились с анатомией мышечных тканей и структур. Сдавали по анатомии отдельный экзамен (скелет/мышцы/кожный покров человека с мышцами и костями) поэтому про 7й позвонок я уж в курсе, так же как и про внутренний слой  мышц сгибателей. Которые крепясь например в шее могут быть задействованы при движении в например нижнегрудном отделе.

По этому не пытаясь умничать и распускать хвост павлином, просто спросил, видно что-нибудь на снимке или нет, стоит ли еще раз облучать ребенка "с криками и слезами" или все же не стоит! А в ответ одна полемика и вода-водичка!

Извините, если я вас чем обидел, просто мне нужна реальная помощь, а не пустая критика. Ребенок болен и мучается, а наши врачи годову морочат, у них все хорошо. Наш педиатр даже рахит у ребенка "проморгал", сами пошли к ортопеду и он нас поздравил с торчащими ребрами и с прошедшим рахитом. А педиатр все умничал и называл нас бестолковыми родителями, что черезчур опекают ребенка. 

  Лордоз действительно спрямлён + с кифотической установкой. Но пациенту 2 года! К нему не применимы нормы анатомии старших детей и взрослых. Идея с 7м позвонком вполне рабочая, так как на боковой проекции с костной структурой все в норме. Прямую  проекцию вы не представили, хотя тут сайт рентгенологов, и нормально заключится можно только в 2х плоскостях. К повторному рг исследованию отношусь отрицательно, укладки снимков детей преддошкольного возраста имеют свои особенности, с которыми вам пришлось столкнутся.  

 Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но  вы включили свое художественное академическое образование и началось....... 

 

Gazirovka's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 27.09.2021 - 12:34
Posts: 9

 

[/quote]  Лордоз действительно спрямлён + с кифотической установкой. Но пациенту 2 года! К нему не применимы нормы анатомии старших детей и взрослых. Идея с 7м позвонком вполне рабочая, так как на боковой проекции с костной структурой все в норме. Прямую  проекцию вы не представили, хотя тут сайт рентгенологов, и нормально заключится можно только в 2х плоскостях. К повторному рг исследованию отношусь отрицательно, укладки снимков детей преддошкольного возраста имеют свои особенности, с которыми вам пришлось столкнутся.  

 Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но  вы включили свое художественное академическое образование и началось....... 

 

[/quote]

Врач ответил, спасибо ему огромное!

Вопрос в данной теме был именно о шейном отделе, есть ли в нем проблемы? И стоит ли делать дополнительные снимки именно шейного отдела или этого достаточно для постановки диагноза?

За грудной отдел и выступающий остистый отросток схожий на 7й позвонок, я не спрашивал. Это врач из меня "вытянул".

Но если тема уперлась в него то отвечу. Да у 7го шейного позвонка самый большой остистый отросток. На этом позвонке заканчивается шейный отдел и начинается грудной. Весь грудной отдел определить не сложно, т.к. от позвонков отходят ребра, по этому если есть ребро, значит это грудной отдел. Определить же что это именно 7й грудной а не шестой, можно нажав пальцем на позвонок и запрокинув голову, если позвонок "проваливается" в глубь, значит это 6й, если не изменяется значит 7й. У ребенка он прекрасно прощупывается. 

В моем конкретном случае выступающий у ребенка остистый отросток немного больше седьмого, и расположен в районе 3-4 грудного позвонка. От него отходят ребра. Трогая пальцами легко ощущается что само ребро вывернуто по оси чем и отличается от близ лежащих.

Все это беспокоит ребенка. Когда он немного побегает, то начинает изгибаться, запрокидывать голову и рукой тянется к этому отростку, ноеи и плачет. Визуально легко сделать вывод что он скорее всего болит у него. Ребенок еще не говорит, потому сам обьяснить не может.

На снимке все на первый взгляд хорошо, но я не специалист хотя и отчетливо вижу что я трогаю рукой и отлично чувствую ребро и торчащий отросток, так же как и ортопед и невролог. Вот потому и обратился на этот сайт. По идее сдесь врачи которые каждый день имеют дело со снимками и конечно они лучше "видят" чем я. 

По поводу фото фас/профиль, попробую выложить, просто сайт немного виснет что ли, и с трудом грузятся. 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 9 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 15290

- "изгибаться, запрокидываться голову" - в родах все было нормально?

Андрей Юрьевич