Здравствуйте! Подскажите пожалуйста что с шейным отделом? Ребенок 2 года, крутился во время рентгена (потому держали). Снимали грудной отдел и частично захватили шейный, интересует можно ли определить по этим фото что с ним не так? Или нужно отдельно снимать шейный отдел (дело не легкое, ребенок не дается) ? Я не специалист, но в интернете почитал что это похоже на кифоз. Вот прошу более точной оценки. Спасибо!
Газировка, на патологический кифоз это непохоже от слова совсем
Андрей Юрьевич
Так что же тогда? Выпрямление шейного лордоза?
Или проблем с шеей нет совсем? Все отлично? Можно не делать дополнительные снимки?
Я не доктор, и далек от медицины, потому и спрашиваю! Спасибо!
- то, что Вы не доктор, заметно и без вашего признания, что именно вы хотите найти у ребёнка? Каков направительный диагноз? На какую область исследования выписано направление?
Андрей Юрьевич
Изначально у ребенка в верхнем грудном отделе выпирал позвонок. У ребенка гипер тонус, направили на рентген, что б понять есть ли связь с позвонком (возможно это подвывих). На фото (фас/профиль) никаких серьезных патологий не выявили, кроме сколиоза первой степени, изгиб на 8 градусов, с вершиной в Т12. В процессе профильного фото захватили часть шеи, прийдя от врача домой, позже уже заметили, что на фото как то странно выглядит шея, вот и решил спросить, предварительно погуглив. В догонку спросили врача еще раз, она сказала что там все хорошо, не заморачивайтесь. Просто решил послушать мнение еще одного врача, что б спокойнее было.
Но судя по вашим ответам, вы такой же специалист как и я.))) Так что наверно подожду другого специалиста для переписки.
Кстати на другом форуме, мне сказали что на снимке четко видно выпрямление шейного лордоза, и по этому (учитывая что снимок делался когда ребенок крутился) лучше сделать еще раз снимок конкретно шеи в профиль, для полного понимания. Но проблема в шее есть.
- ждите, навязываться не буду ("пони легче"), к сведению, латинское название последнего (7-го) шейного позвонка - prominens (выступающий), из-за диннного остистости отростка, так что прощупываете вы (скорее всего) его
Андрей Юрьевич
Я конечно не специалист, но простите и "не полный дурак")))) у меня художественное академическое образование, и на начальных курсах мы рисовали/изучали скелет человека, рисовали экарше, ездили в морг, знакомились с анатомией мышечных тканей и структур. Сдавали по анатомии отдельный экзамен (скелет/мышцы/кожный покров человека с мышцами и костями) поэтому про 7й позвонок я уж в курсе, так же как и про внутренний слой мышц сгибателей. Которые крепясь например в шее могут быть задействованы при движении в например нижнегрудном отделе.
По этому не пытаясь умничать и распускать хвост павлином, просто спросил, видно что-нибудь на снимке или нет, стоит ли еще раз облучать ребенка "с криками и слезами" или все же не стоит! А в ответ одна полемика и вода-водичка!
Извините, если я вас чем обидел, просто мне нужна реальная помощь, а не пустая критика. Ребенок болен и мучается, а наши врачи годову морочат, у них все хорошо. Наш педиатр даже рахит у ребенка "проморгал", сами пошли к ортопеду и он нас поздравил с торчащими ребрами и с прошедшим рахитом. А педиатр все умничал и называл нас бестолковыми родителями, что черезчур опекают ребенка.
- была охота обижаться, как художник художнику, судить по части (шейного отдела) о целом (всем отделе) можно, но достоверно не стоит; стоит ли делать снимок шейного отдела? - не уверен, при гипертонусах обычно не назначают, но это определяют клиницисты (которым вы изначально не верите, (тем более, что они и так об$ирают друг друга, как ортопед педиатра)
Андрей Юрьевич
Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но вы включили свое художественное академическое образование и началось.......
[/quote] Лордоз действительно спрямлён + с кифотической установкой. Но пациенту 2 года! К нему не применимы нормы анатомии старших детей и взрослых. Идея с 7м позвонком вполне рабочая, так как на боковой проекции с костной структурой все в норме. Прямую проекцию вы не представили, хотя тут сайт рентгенологов, и нормально заключится можно только в 2х плоскостях. К повторному рг исследованию отношусь отрицательно, укладки снимков детей преддошкольного возраста имеют свои особенности, с которыми вам пришлось столкнутся.
Анатомические знания не пошли вам впрок, и лишь усугубили вашу тактику. Врач рентгенолог уже дал ответ, можно было попробывать продолжить диалог, но вы включили свое художественное академическое образование и началось.......
[/quote]
Врач ответил, спасибо ему огромное!
Вопрос в данной теме был именно о шейном отделе, есть ли в нем проблемы? И стоит ли делать дополнительные снимки именно шейного отдела или этого достаточно для постановки диагноза?
За грудной отдел и выступающий остистый отросток схожий на 7й позвонок, я не спрашивал. Это врач из меня "вытянул".
Но если тема уперлась в него то отвечу. Да у 7го шейного позвонка самый большой остистый отросток. На этом позвонке заканчивается шейный отдел и начинается грудной. Весь грудной отдел определить не сложно, т.к. от позвонков отходят ребра, по этому если есть ребро, значит это грудной отдел. Определить же что это именно 7й грудной а не шестой, можно нажав пальцем на позвонок и запрокинув голову, если позвонок "проваливается" в глубь, значит это 6й, если не изменяется значит 7й. У ребенка он прекрасно прощупывается.
В моем конкретном случае выступающий у ребенка остистый отросток немного больше седьмого, и расположен в районе 3-4 грудного позвонка. От него отходят ребра. Трогая пальцами легко ощущается что само ребро вывернуто по оси чем и отличается от близ лежащих.
Все это беспокоит ребенка. Когда он немного побегает, то начинает изгибаться, запрокидывать голову и рукой тянется к этому отростку, ноеи и плачет. Визуально легко сделать вывод что он скорее всего болит у него. Ребенок еще не говорит, потому сам обьяснить не может.
На снимке все на первый взгляд хорошо, но я не специалист хотя и отчетливо вижу что я трогаю рукой и отлично чувствую ребро и торчащий отросток, так же как и ортопед и невролог. Вот потому и обратился на этот сайт. По идее сдесь врачи которые каждый день имеют дело со снимками и конечно они лучше "видят" чем я.
По поводу фото фас/профиль, попробую выложить, просто сайт немного виснет что ли, и с трудом грузятся.
- "изгибаться, запрокидываться голову" - в родах все было нормально?
Андрей Юрьевич