Ваше мнение коллеги. Хроническая язва луковицы 12-ти перстной кишки или дивертикул?

Если нет клиники, трактовал бы как рубцовую деформацию. Сделал бы полипозиционную серию с компрессией. На дивертикул никак не походит. Сомнения должны разрешить эндоскописты.

Дивертикул наименее вероятен. Возможна яза, но, на мой взгляд, также маловероятна, Скорее уж,  действительно, рубцовая деформация. А что, Валентин Львович, у вас сначала делают рентгеноскопию, а потом ФГДС? У нас по клиническим показаниям только подслизистый рост опухоли ищут на скопии,  да всякие экспертные вопросы решают. Или ФГДС всё же делали?

Да Валентин Львович, как ни обсуждай клинические случаи, а всё к одному возвращаемся. 11 лет назад я был на 6 мес. стажировке в ФРГ. Уже к тому времени мой стаж работы был  лет 15 и, конечно, я не мог сказать сколько я выполнил ирригоскопий или желудков, особого повода их считать не было. Так вот, мои одногодки-немцы с таким же стажем работы сделали 2-3 рентгеноскопии желудка и 0-2 ирригоскопии. Они помнили каждый случай и могли нарисовать в деталях найденную патологию, для них это было важное и очень редкое событие из раздела классической рентгенологии. За эти полгода, что я там был рентгеноскопий желудка не было, была одна ирригоскопия и та по каким-то параклиническим показаниям. Даже вспоминать не хочется. И это проигравшая войну и демонтированная почти до последней гайки Германия. Прошло 60 лет.... Да, умом Россию не понять...

Валентин Львович, Вы, конечно, правы. Меняется техника, приходят новые люди, а одни и те же проблемы переходят от поколения к поколению. Это то, что так часто встречается (порой совершенно неожиданно) в половине веток этого сайта, т.к. отражает проблемы нашей профессиональной деятельности: - взаимоотношения между клиницистами - "параклиницистами" (меня всегда коробило это "пара", я ещё до него доберусь); - необоснованность назначений; - снижение уровня общеклинической подготовки (сравниваю с СССР, хоть и там был далеко не идеал) и общего уровня клинического мышления среди всех врачей, т.к. с одной стороны техника позволяет меньше думать, а с другой - из-за резких изменений в жизни изменилась мотивация у многих врачей (это свойственно не только нам, так во всем мире происходит, талько там, где нас нет, система корректирует эти недостатки, у нас нет, а если в чем то  и да, то с неадекватной скоростью улитки); - большая оторванность системы медицинского образования от реальной практической деятельности врачей; - молодежь учат уже на стандартах, ориентированных на запад, всё шире внедряется стандартизация протоколов обследования различных нозологий, что в целом правильно, но достаточного количества оборудования и специалистов для выполнения этих стандартов нет. Надоело перечислять, вы сами знаете этот список. Виновным (пострадавшим) всегда окажется пациент, он должен вникнуть в суть своей болезни, всех практических трудностей диагностики и лечения, только тогда у него есть хороший шанс сделать всё как надо, найдя "правильного" доктора. Для всех остальных пациентов - это вопрос везения. Может повезет и попадется неравнодушный доктор, а может и нет (к сожалению это чаще). Я упоминал про Германию. Уже тогда я видел оборотную сторону технического прогресса. Уже тогда молодые немецкие врачи не владели (вернее знали только теоретически) физикальными методами (пальпация, аускультация и пр.), зато делали узи и визуализировали внутренние органы. А чего их пальпировать? Травматолог не хотел тратить время на осмотр травмированного колена без МРТ (рентгенснимки  он, конечно, смотрел, но там нет перелома, что делать - только МРТ). У нас ведь теперь тоже так же должно быть,  и это правильно, ведь нет уже старых докторов, которые могли бы клинически установить повреждение мениска и его прооперировать (почти нет), вот Вам и многомесячные очереди на МРТ. Блин, да и оперировать-то тоже надо уже с помощью артроскопа, короче, формируется снежный ком. Я даже не знаю, что лучше. Ретроград во мне ностальгирует по прошлому, а трезвый расчет заставляет признать преимущества ностоящего-будущего, не смотря на явные недостатки и перекосы. Вероятно, как всегда, нужна золотая середина, а её найти трудно. Ой, извините за слишком многабукафф.

Ничего, Alex, асилим многабукаф!  Хоть учат правильно ребятишек, и то ладно. Брезжит свет. Хотя студент теперь не тот пошел! Раньше рвались в операционные, на дежурства просились походить. Сейчас нет - от гудка до гудка на практике отработали - ни шага в сторону, глаз не блестит. Счетчики в голове щелкают. Нет той романтики!

Да, Анна, это так и это закономерно. Меняется жизнь, надо искать други формы мотивации. Бесполезно рассказывать о героических подвигах и давить на совесть. СИСТЕМУ надо менять. Разве уступит место ретроград-профессор, тормозящий развитие своего направления уже последние лет 20, если не изменить систему. Можешь реально вылечить больного, поставить диагноз, научить чему-то студента или врача - занимай место, получай достойную зарплату. Может я слишком резок (а может наоборот), но, на мой взгляд, не более 1/4-1/3 существующих ныне учителей-ученых что-то могут, а не просиживают свои кресла, вися гирями на ногах у молодежи. 

P.S. Никого не хотел обидеть, просто "За державу обидно"

Согласен, Валентин Львович. Например, сантехник, работающий в клинической больнице может быть назаван параклиническим сантехником, тк. может быть заточен под обслуживание соответствующего сантехнического оборудования.

    Ну вот, Alex, произнёс несколько критических фраз, никого поимённо не обвиняя, и почему-то сразу извинился. Смелее надо, решительнее на этом демократическом сайте обличать врагов Отечества, клеймить позором лицемеров, чиновников-ретроградов окопавшихся в здравоохранении со времён Застоя и примкнувших к ним после Перестройки паразитов. По крайней мере один единомышленник у Вас здесь есть. На этой ветке чуть подробнее. http://www.radiomed.ru/forum/kartinki-s-vystavki-ili-tiema-s-eliemientami-skalozubstva?page=1  
    А Dr.Mario из «параллельного мира» уже давно призывает проявлять активность в сложившейся у нас ситуации. Полагаю надо обсудить на отдельном форуме близкие нам проблемы лучевой диагностики и проблемы здравоохранения (тоже не чуждые). Если получится, привлечь врачей других специальностей, результат резюмировать и отправить хотя бы сюда: http://blog.kremlin.ru

Уважаемый коллега Петрович! Хорошая ссылка! Но, мое субъективное мнение, в средствах массовой информации России декламируется совершенно одно, что реально в России происходит совершенно иное. И АБСОЛЮТНО бесполезно обращаться хоть к Президенту, хоть к Председателю Правительства! Что выбрали, то и имеем! Почему в Китае ВВП вырос на 7%, в в России упал на 8% во время "кризиса"? Ориентация разная! "Кризис" в головах наших ТОП-МЕНЕНДЖЕРОВ! Прошу прощения, что занял ветку лучевых диагностов на обсуждение политических вопросов.

Согласен, д-р Ермолаев. Так что, уважаемый Петрович, сколько ни обсуждай. А отправлять надо не туда, а на http//: blog.peterI.ru. Только мы слишком поздно родились.

Alex << Только мы слишком поздно родились.>>
Если бы родились раньше, что было бы?

А ссылка ваша не работает. Куда должна вести?

Поделитесь впечатлениями с народом, когда появятся.

Уважаемый, Петрович, это шутка. Ссылка и не может работать, т.к. Петр I  давно умер (я ему блог придумал). В контексте данной ветки мы подошли к необходимости радикальных перемен. То что Ваша ссылка не поможет я даже и обсуждать не хотел, вот и пошутил. Разве есть в нашей истории личность ярче Петра? А родись мы при нем, возможно, у нас был бы шанс поучаствовать в радикальных изменениях, правда тогда бы мы не были лучевыми диагностами.  

В нашей клинике рентгеноскопию желудка делают очень, ну очень редко. Весь вал идет через фгдс,  к нам отправляют только если не могут добратся до  места. К нам идут только больные со стенозами, стриктурами т.е. задача оценить проходимость  стеноза (комнесация,субкомпенсация,декомпенсация)  его протяженность, и тд. И все!!!  язвы отсекаются на фгдс, раки отсекаются так же на фгдс, если у эндоскописта есть сомнения, а их как праило практически не бывет (у нас работают 2 лучших эндоскописта  города),  то делаем КТ.

Поэтому если в  клинике есть хорошее оснащение эндоскопического отделения(кабинета) то зачем делать рутину, в виде язвенной болезни  с помощью рентгеноскопии.

Есть одно НО! в клинике где я учился (г.Тюмень) парк оборудования аналогичен, но там до сих пор (был там ранней весной этого года) делают фгдс, потом рентгеноскопию!!!.

Для меня стандарт, да и для коллег эндоскопистов. Это поставить диагноз, используюя в каждом конкретном случае наиболее неинвазивный и доказательный метод диагностики затрячивая на это минимум финансовых ресурсов.  На всякие там утвержденные бредовые стандарты мы "забиваем"!

Гмм...насчет коллектива я уже писал...писал не самые хорошие вещи, коллектив у нас трудный !

Skoree vsevo divertikul