You are here

Пациент в реанимации, без сознания. Какие будут мнения?

ИзображениеИзображениеИзображение

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

И все-таки: пол, возраст, клиника, обстоятельства, приведшие в реанимацию?

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 4 days 16 hours ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1377

Альвеолярный отек? Первое что приходит в голову, необычно, что лев. половина интакта, но и так бывает. Может еще аспирационаая пневмония.

Такие версии...

Зри в корень!

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Да много чего приходит в голову глядя на гольные снимки реанимационного больного (совсем не убежден, что левое легкое интактно): пневмония (м.б. даже септическая), гематогенные метастазы (в добавок к мтс в головной мозг), если травма - шоковое легкое /жировая эмболия. И т.д. и т.п. Так что, вопросы прежние: адреса, явки, паролиУлыбается?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент в коме (неясного генеза). Все слышат "что-то". После снимком это "что-то" слышат преимущественно справа. По поводу хрипов - мелко и средне-пузырчатые, но я честно говоря, не слишком этому верю.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Итак, травмы нет, а есть кома неясного генеза. Если нет слишком высокой температуры, то соглашусь с Владимиром Борисовичем в части аспирационной пневмонии (м.б. эдаким эхом Первомая), отек тоже вероятен, но не изменена конфигурация серд. тени.

А по поводу "слушателей".....

Андрей Юрьевич

Grigoriy1952's picture
Offline
Last seen: 16 years 11 months ago
Joined: 31.03.2009 - 19:28
Posts: 4

Для правильной интерпретации рентгенограмм необходимо знать: анамнез заболевания приведший больного в реанимацию, возраст, клинические данные. длительность заболевания. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Повторюсь.

Пациент в коме (неясного генеза). Все слышат "что-то". После снимком это "что-то" слышат преимущественно справа. По поводу хрипов - мелко и средне-пузырчатые, но я честно говоря, не слишком этому верю.

Grigoriy1952's picture
Offline
Last seen: 16 years 11 months ago
Joined: 31.03.2009 - 19:28
Posts: 4

 Я бы дифференцировал с быстротекущей формой бактериальной (орнитозной, легионеров) или вирусной пневмонии

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

  При возмутительном отсутствии клинических данных и с учётом регионального менталитета, на 1-е место поставил бы аспирационую пневмонию. Септическая пневмония должна быть более симметрична. Отека лёгкого при такой конфигурации сердца и структурных корнях быть не может. При гематогенных метастазах опухоли он должен бы попасть в поле зрения Валентина Львовича до реанимации. Шоковое легкое, жировая эмболия – увы не видел. А где, кстати, Gorlina.Anna из продвинутой БСМП? 
  Grigoriy1952 <<Я бы дифференцировал с быстротекущей формой бактериальной (орнитозной, легионеров) или вирусной пневмонии>> можно добавить ещё свиногриппозную. Может быть Dr.Mario уже видел её с своём регионе?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за высказанное мнение. На "шоковое лёгкое" не похоже. Сам в практике не встречал, но в Воронеже несколько случаев, с учетом стадий показывали.

Gorlina.Anna's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 months ago
Joined: 20.02.2009 - 12:27
Posts: 227

Да здесь я, здесь! Клёвый Если бы в своей "продвинутой" БСМП такое увидела - взяла бы историю, почитала, посмотрела бы анализы крови, температурный лист, анамнез уточнила - где нашли, сколько, предположительно, пролежал, в каком положении, был ли пьян, что нашли на УЗИ, аспирацию обычно при поступлении констатируют анестезиологи, когда интубируют. Если пациент не неизвестный, худо-бедный анамнез жизни со слов родственников, врачей скорой помощи есть (насчет онкологии сказали бы, если выставлена). Скорее всего, это пневмония. Вполне может быть и септическая. Есть участки просветления округлой формы, подозрительные на деструкцию. Травмы, судя по всему, нет, так что жировая эмболия отпадает (тоже не видела ни разу, вот КТ поставим, тогда может быть...). Шоковое легкое выглядит иначе. Какой общий анализ крови, Валентин Львович? Откройте тайну-у-у!!!!!!!!!!Смеётся

Век живи - век учись...

лунёва татьяна's picture
Offline
Last seen: 9 years 6 months ago
Joined: 02.05.2009 - 22:39
Posts: 12

Очень похоже на гематогенные метастазы.А возраст пациента?Хотя бы приблизительно?

Мышь.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент 1962 года рождения. Из анамнеза - ноль, подобран на улице, уже в коме.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Тов. Главный рентгенолог, пора сделать контрольную рентгенограмму... если он ещё жив. В нерешительности

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Никак нет - почил.

Gorlina.Anna's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 months ago
Joined: 20.02.2009 - 12:27
Posts: 227

Тогда, наверное, было вскрытие?

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы очень хорошо думаете. Есть такая формулировка: "По настоянию родственников .... выдан без вскрытия". Очень удобная формулировка - "И волки сыты и овцы целы".

Gorlina.Anna's picture
Offline
Last seen: 9 years 5 months ago
Joined: 20.02.2009 - 12:27
Posts: 227

Тут и родственники объявились. Жаль. Образовательный момент остался незавершенным.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У нас такая ситуация встречается довольно часто, так как она устраивает не только родственников.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

<< "И волки сыты и овцы целы">> 
А кто в данном случае конкретные волки и овцы в натуре? В нерешительности Вопрос ко всем знатокам.

<<Тут и родственники объявились. Жаль>> Стояли под дверью обскурантисты <<Образовательный момент остался незавершенным>> Ignorabis et ignorabimus, Леди. Невинность

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"А кто в данном случае конкретные волки и овцы в натуре?"

В переносном смысле - две противоположные стороны, которые участвовали в процессе. Волки, по всей видимости те, кто был более активен. Сыты и целы, по всей видимости,  родственники.