You are here

Ваше мнение коллеги.

Ребенок направлен врачом хирургом для рентгенографии костей таза. Диагноз - "Дисплазия".

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Ваше мнение коллеги?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Судя по позвоночнику больная лежит ровно: тогда - наблюдается ассиметрия таза. Головки бедренных костей правильной формы, расположены кнутри от перпендикуляра, опущеннго по краю вертлужной впадины, но головки покрыты не полностью, правая на грани нормы,  левая - не совсем. Воображаемые оси бедренных костей центрованы справа - в ср/3 крыши вертлужной впадины, слева - на наружную/3. Линии Кальве и Шентона сохранены. Заключение: Нельзя исключить дисплазии левого тазобедренного сустава. Показана рентгенография с ротацией ступней кнутри (заодно удостоверимся в наличии ассиметрии таза). В дальнейшем у этой пациентки может сформироваться coxa valga, которая может никак себя не проявлять.

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1376

Я детьми не занимаюсь, признаков дисплазии не вижу.

Зри в корень!

Vega's picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1087

Данных за дисплазию нет, развитие тазобедренных суставов по возрасту. Шеечно-диафизарные углы также соответствуют возрастной нароме, предпосылок для вальгизации не вижу.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Коллега Вега уверен, что данных за дисплазию нет. Я тоже сильно сомневаюсь. Тем не менее, указал те признаки (особенно "центрация оси шейки левой бедренной кости на наружную/3 крыши вертлужной впадины"), на основании которых, коллега доктора Веги, ортопед, сможет сказать, небрежно помахивая листком протокола перед носом испуганной мамаши: "Кто/какой *** написал Вам норму? Дисплазийка-то есть".

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1087

Центрация оси шейки бедра на тот или иной отдел крыши впадины, несомненно, является наиболее наглядным признаком, на который можно ориентироваться при оценке рентгенограмм тазобедренных суставов. Однако у В.И. Садофьевой (которая и предложила этот метод) в руководстве также указано, что при оценке нужно учитывать, в каком положении находится бедро в момент выполнения рентгенограмм, и при приведении/отведении конечности учитывать эту погрешность. В данном случае можно заметить, что бедро несколько приведено. Соответственно, если провести ось шейки из строго нейтрального положения бедра, то будет видно, что центрация не нарушена.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Я бы написал норму; убедительных/объективных данных за дисплазию не вижу. Если допустить что возникнет спор с лечащим ортопедом; взял бы ребёнка на УЗИ и посмотрел сустав в динамике (с отведением, в нейтральном положении и с приведением. Думаю что все вопросы бы разрешились.

Let me see...

radiographia.ru

Gorlina.Anna's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 20.02.2009 - 12:27
Posts: 227

Если считать положение пациента правильным (ориентируясь по позвоночнику), то асимметричными выглядят крылья подвздошных костей, правое крыло более параллельно плоскости снимка, крестец чуть отклонен влево. Если какая-то клиника есть (а она, наверное, есть, иначе бы не снимали),  то, возможно, она вызвана блоком крестцово-подвздошного сочленения, или еще какой-нибудь патологией с его стороны.

Век живи - век учись...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

Это второй ребёнок в семье. Папа ребенка принес диск для "записи изображения" в цифровом формата. Папа выразил желание "поговорить". Оказалось, что у первого ребенка, которому на настоящее время 16 лет "была точно такая патология...СЛЕВА!" Спросил у папы о снимке "первого ребенка" - говорит, что возможно, он где-то дома, попросил принести. Папа пациентки сказал, что если найдёт снимок "первого ребенка", то занесет. Поговорили дальше - выяснилось, что "с первыс ребенком" они объехали почти всю Россию, включая центры Москвы и С. Петербурга. Как всегда "мнения ученых разошлись", иногда с выраженной, резкой полярностью.

ВОТ ТАКОЙ СЛУЧАЙ "ИЗ ПРАКТИКИ", возможно с продолжением, а возможно и без оного.

Изображение

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1376

Будем делать ставки? Кто банкует? Механизм верификации?Клёвый

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Первый ребенок, после посещения специалистов г. Москвы и С. Петербурга длительное время лечился в институте ортопедии и травматологии им. Ситенко. Со слов папы он был "загипсован с распоркой между ножками". Насколько мне известно - это довольно уважаемое, даже в бывшем СССР, научно-исследовательское заведение со значительным коечным фондом, где работали и Ситенко, и Новаченко. До сих пор институт возглавляется академиком (действительный член АМН СССР) Коржом.

Dr.Drug's picture
Offline
Last seen: 8 years 2 months ago
Joined: 01.11.2008 - 20:21
Posts: 464

Я бы осторожно заключил, что имеет место "предвывих", как называют в нашей детской областной больнице "состояние, предрасполагающее к вывиху, но не вывих". Насколько я знаю, такая степень в классификации дисплазий существует. Требует профилактических мер, что и было проведено в Уважаемом Институте. Видимо обосновано...

А.Коробейников.

С уважением, А.В.Коробейников

Vega's picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1087

Если у первого ребёнка были точно такие же снимки и его лечили отводящими приспособлениями... - ну что же, лечить "патологию" со 100% вероятностью излечения всегда выгодно для доктора. Можно ещё и прооперировать. Как говорится, хороший хирург - тот, который уговорит больного ампутировать здоровую ногуУлыбается

Vega's picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1087

У первого ребёнка случайно не такие снимки были?Улыбается

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оказалось, что у первого ребенка, которому на настоящее время 16 лет "была точно такая патология...СЛЕВА!" - со слов папы.

Мы даже подумали о чем-то генетическом, но затем эту мысль отбросили.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я еще снимков "первого ребенка" не видел.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 4 days ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18106

Ничего себе снимочек, доктор Вега! И это Россия в 21 веке? Ясно, что ни педиатр, ни, тем более, ортопед, в положенные сроки младенца не осматривал. Теперь мне ясно, что Вы подразумеваете под патологией.

Андрей Юрьевич

Vega's picture
Offline
Last seen: 4 months 4 weeks ago
Joined: 22.01.2009 - 19:16
Posts: 1087

Россия 21 века. Причем не самый отдалённый район - всего-то 200 км от МосквыХмурый. В положенные сроки ребёнка осматривали, ничего не находили, а когда начал ходить и хромать - доктор сказал, что "так и должно быть". Хотя всё это только со слов матери - амбулаторной карты нет, может быть, к врачам не разу и не показывались.

 В итоге дожил он так до трёхлетнего возраста, а потом попал к нам. Только на днях прооперировали.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Ребенок лежит неровно - разная ширина подвздошных костей, запирательных отверстий, может небольшая дисплазия слева и есть (крыша вертлужной впадины, кажется, несколько скошеной, возможно, за счет укладки), но подвывиха никакого нет.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

К большому сожалению, такие снимки как привёл колега VEGA ещё встречаются, и не так редко как хотелось. У нас В основном виноваты родители; при частной системе здравохранения, когда отсуствует диспансеризация, остаётся уповать только на просвещённость пап и мам.

Let me see...

radiographia.ru

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1376

"...остаётся уповать только на просвещённость пап и мам." И наличия у них наличных Хмурый

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Доктор Марио: "У нас В основном виноваты родители; при частной системе здравохранения, когда отсуствует диспансеризация, остаётся уповать только на просвещённость пап и мам."

 

Значит у нас, даже при "хромающей системе диспансеризации" не все так плохо.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

я и не спорю!

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Доктор Марио!

Везде есть свою плюсы и минусы.