Уважаемые коллеги, как вам такая эмфизема? Как бы вы патоморфологически классифицировали её?
Вообще, как показывает практика, многие клиницисты не понимают разницы в кистах легких, буллах, пузырьках, бронхоэктазах ну и, конечно же, в видах эмфиземы. Подискутируем?
А вот совсем другой патоморфологический тип эмфиземы:
Мне кажется, что здесь есть и кисты. и буллы, и бронхоэктазии, и участки кистозного фиброза, глубоко порочная паренхима, наверно врожденноготхарактера?
Буллезная. А клиницистам, действительно все равно. Но уж точно не все равно для них - объем поражения.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте Сергей Николаевич!
Серьёзный терминологический вопрос поднимаете Вы, уважаемый Сергей Николаевич. Возможно, хоть нам, стоит разобраться в этом вопросе, не зря, имеют место быть "различные названия"...
В терминологическом вопросе уже разобралась Флейшнеровская ассоциация.... http://radiology.rsna.org/content/246/3/697.full.pdf+html
Очень интересная статейка, сохранил, студентам дам на изучение, но тем не менее, какая это эмфизема? Вопрос эмфизем в этой статье очень скудно описан.
С уважением, С.Н. Нагорный
Видимо, имеет место сочетание нескольких вариантов того что в статье четко разграничено на пузырьки, буллы и различные виды эмфиземы с пневмосклерозом - ХОБЛ. А более подробно об эфиземе - http://radiographics.rsna.org/content/13/2/311.full.pdf+html?sid=930c80c7-fd2b-446f-8df6-c975aa2a91c3
Как я люблю терминологические дискуссии!)))
Буллой, насколько я знаю, называется участок эмфиземы диаметром более 2 см. Бронхоэктазов я здесь не вижу. А "киста" - это несколько неопределенное понятие, собирательное. В принципе, любую тонкостенную воздушную полость в легком можно назвать кистой.
Марта, спасибо за статейку. Как жаль, что у нас в России ничего подобного не пишут...
Присоединюсь. В верхних отд. только буллы, а средн. и нижних отделах и всё остальное.
Однако без патологоанатомической поддержки ясности, по-моему, не достичь. Нет ли ссылок на русскоязычный ресурс этого профиля?
Неоднозначно всё
Кисты легкого имеют достаточно четкое определение..
коллеги, так что же называть буллезной эмфиземой? Любую эмфизему с буллами?
Патоморфологически такой эмфиземы не бывает, хотя во многих классификациях встречается. Буллы встречаются много где...
С уважением, С.Н. Нагорный
Русскоязычные статьи http://vidar.ru/article.asp?an=MV_2003_1_40 и http://vidar.ru/article.asp?an=MV_2001_2_30
Какое?
Согласно рекомендациям Номенклатурного комитета Флейшнеровского общества
(Glossary of Terms for CT of the lungs: Recommendations of the Nomenclature
Committee of the Fleischner Society) под термином "киста" патоморфологически
понимается полость округлой формы, выстланная внутри эпителием или фиброзной
тканью, содержащая газ или жидкость.
Следует различать истинные и ложные кисты. Истинные кисты - это полостные
образования, имеющие фиброзную капсулу, выстланную изнутри бронхиальным
эпителием, содержащие прозрачную жидкость соломенного цвета. Истинные
бронхогенные кисты имеют врожденное дизонтогенетическое происхождение, то есть
представляют собой порок развития легкого.
С уважением, С.Н. Нагорный
Ну так под определение "полость округлой формы, выстланная изнутри фиброзной тканью" как раз и попадает что угодно: санированные каверны, буллы, участки сотового легкого, остаточные полости после перенесенной инфекционной деструкции...
это что угодно попадает под псевдокисты. Или я не прав?
С уважением, С.Н. Нагорный
Так Вы же сами сказали, что кисты бывают истинные и ложные. Значит, псевдокисты - это тоже кисты;)
Добавил в первый пост...
С уважением, С.Н. Нагорный
Marta, благодарю за статьи, спасибо, забросил совсем Видара... Не специалист КТ, но прочитал с интересом!
Сергей Николаевич, в первом наблюдении присутствует эмфизема панлобулярного с образованием больших булл (буллёзную форму, как понял, отдельно не выделяют) и иррегулярного типов.
Парасептальной не усмотрел.
А во втором - парасептальная с буллами. Поправляйте!
Запомнилось, что необходимо указывать размер больших булл с целью дальнейшего оперативного лечения. (Считаю, что нельзя буллу называть кистой/псевдокистой - разная толщина стенки. Булла - воздушное образование диаметром более 1 см (то есть 1,1 - это булла!) с толщиной стенки не более 1 мм - по англоязычной статье.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
а если толщина стенки 1,1мм то это уже не булла?) интересно каким путем это определит рентгенолог)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
По традиционным рентгенограммам можем заподозрить, иногда видны отчётливо. А толщину стенки и размеры с точностью до мм - по МСКТ - не вопрос!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011