Гистологию все равно пусть обязательно возьмут, бывают вторичные аневризмальные кисты, например, при гигантоклеточной опухоли, остеобластоме или гиперпаратиреоидной остеодистрофии
А контраст вы не предлагали ввести. Я лично вижу не кисту а кистозное образование, и мне кажется что после контраста можно более четко сформулировать заключение. И тут только можно выставить дифф. Ряд. А четко нельзя сказать, как просят нейрохирурги
Я с коллегами согласна по поводу того что это может быть аневризматическая костная киста. Просто вы писали что нейрохирурги от вас хотят точно знать киста или объем? А я не понимаю как тут точно можно ответить без введенная контраста. Дифф. Ряд я для вас ничего нового не напишу у меня такие же мысли как у выше описанных коллег и вас : аневризматическая киста (при контрасте накопление по периферии ), гигантоклеточная опухоль (накопление солидной частью ). Также здесь как дифф. можно подумать о простой кисте, но травма не адекватная и сигнальные характеристики не очень подходят (особенно на т1). В любом случае это образование вот только какое, и контраст мне кажется мог бы помочь
Картина АКК, как мне кажется, характерная. Но это первая, которую я встречаю на МРТ. Поэтому решила показать, может будут какие-то еще мнения.
В соседних позвонках типичные гемангиомы, ничего особенного. Правда девочке всего 22 года.
P.S. АКК - это доброкачественная опухоль или киста? Нейрохирурги спрашивают как сформулировать диагноз.
Аневризматическая костная киста это все же опухоль . Содержит трабекулы , костную ткань и гигантские клетки - остеокласты. Поражение может быть первичным или образовываться вторично после кистозной дегенерации предшествовавшего поражения ( например добро или злокачественных опухолей) либо перенесенной травмы. - автор Райзер. М. В книгах автора Stoller аневризматическая киста находиться так же в разделе опухолей. Или я не так что то поняла?
Аневризматическая костная киста это все же опухоль . Содержит трабекулы , костную ткань и гигантские клетки - остеокласты. Поражение может быть первичным или образовываться вторично после кистозной дегенерации предшествовавшего поражения ( например добро или злокачественных опухолей) либо перенесенной травмы. - автор Райзер. М. В книгах автора Stoller аневризматическая киста находиться так же в разделе опухолей.
Как интересно!?
Это по поводу аневризматической "кисты - опухоли".
Разные авторы пишут многое и разное. Однако, дабы не было разброда и шатания, существует МКБ, согласно которой аневризмальная киста кости, как отдельная нозология, не входит в разделы опухоли и, даже, опухолеподобные заболевания костей.Что закономерно, т.к. в ней нет опухолевых клеток. Относится в разделе "прочие заболевания костей" к той же группе, что и дисплазии. Код (для нейрохирургов) не помню, но могу посмотреть.
Вторичная аневризмальная киста отдельной нозологией не является, в диагноз не выносится, потому как возникает на фоне другого патологического процесса (см. пост 11). Поскольку на основании МРТ вы не можете точно указать характер аневризмальной кисты, гистология обязательна
Кроме тех заруб. Авторов которых я отметила На нашем сайте в разделе статьи Валентин Львович выделил статью о аневризматической костной кисте, где было написало что это доброкачественное опухолеподобное новообразование, встречается 1-2% от всех опухолей костей.
И кстати в гистологической классификации воз - аневризматическая киста относиться к опухолоподобным поражениям костей.
Аневризматическая костная киста- болезнь класса XIII (Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани), входит в блок M80-M85 "Нарушения плотности и структуры кости".
Так что думаю в диагнозе правильно будет написать: аневризматическая костная киста 9 грудного позвонка, осложненная патологическим переломом. Как считаете? (И почему мы должны еще и диагноз формулировать для клиницистов?).
Кроме тех заруб. Авторов которых я отметила На нашем сайте в разделе статьи Валентин Львович выделил статью о аневризматической костной кисте, где было написало что это доброкачественное опухолеподобное новообразование, встречается 1-2% от всех опухолей костей. И кстати в гистологической классификации воз - аневризматическая киста относиться к опухолоподобным поражениям костей.
Танюша, диагноз ставится не на основании литературных источников, а на основании МКБ. В настоящее время действует Международнаяклассификацияболезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10). В России органы и учреждения здравоохранения осуществили переход статистического учёта на МКБ-10 в 1999 году.
M85Другие нарушения плотности и структуры кости
M85.0 Фиброзная дисплазия избирательная, одной кости
M85.1 Флюороз скелета
M85.2 Гиперостоз черепа
M85.3 Остеит вследствие отложения минеральных солей склерозирующий
M85.4 Единичная киста кости
M85.5 Аневризматическая костная киста
M85.6 Другие кисты костей
M85.8 Другие уточненные нарушения плотности и структуры костей
M85.9 Нарушение плотности и структуры кости неуточненное
Спасибо за классификацию. Учту. Я ориентировалась если честно гистологической классификацией, где были описаны клинические случаи и их гистологическое подтверждение. Я не понимаю как можно вообще ставить диагнозы по рентгену или МРТ, только предположения могут быть или нет Может действительно нужен огромный опыт. ?! Я не понимаю почему нейрохирурги требуют диагнозы, а если рентгенолог ошибся - все " шишки" на него???? Извините отошла от темы. Просто в последние время пациенты приходят и говорят вот нам сказали что по МРТ вы точно скажите у нас есть рак или нет. Я вообще сччитаю что более точный диагноз у нас ставит патологоанатом с учетом гистологических исследований.
Nela, и все таки если будет возможность, для общего развития напишите гистологический ответ. Спасибо.
Гистологию, конечно напишу, когда будет. Сегодня больную должны были положить в нейрохирургию.
Диагноз нередко можно поставить по КТ и МРТ. Например: менингиома, коллоидная киста третьего желудочка, LBSL только по МРТ и можно поставить. Думаю список можно еще долго продолжать. Ситуации, когда данные визуализации трактуются уверенно однозначно, нередки.
А ошибаться рентгенолог не должен , нейрохирурги на нас надеятся.
Сегодня девочку прооперировали в третий раз! В первый сделали декомпрессию - удалили остистый и часть дуги. Была гистология - "отёчный, разволокнённый хрящ" . Сразу после операции стало лучше, но как только стала подниматься, вновь ухудшение. Второй раз убрали левую часть дуги и часть ребра. Лучше не стало. Девочка совсем пала духом.
Сегодня, как рассказывал нейрохирург, вскрыли полость с темной кровью, вычистили стенки, практически убрали остатки позвонка. Планируют еще одну операцию - надо как-то зафиксировать позвонки, т.к. от 9 грудного ничего не осталось. Посмотрим. Думаю будет МР-контроль.
Сегодня узнала гистологию. У нас дали остеобластокластому, а в онкодиспансере аневризматическую костную кисту. Истина, наверное, где-то посередине . Думаю вторичная АКК.
У этой истории очень нерадостное продолжение. Девочку уже много раз оперировали, но полностью убрать не могут, доступа подходящего нет. Делают декомпрессию, но надолго ее не хватает. И снова наступает ухудшение. Сейчас собираются отправить ее в Бурденко или в Тюмень (если не ошибаюсь), но особых надежд не питают. Очень жалко девочку, всего 22 года!
Вот тебе и доброкачественное образование! Гистология (многократно) аневризматическая костная киста.
На мой взгляд, не профессионала, МРТ, аж "кричит" об аневризматической костной кисте.
Ну, Валентин Львович! А "поговорить"!
Поговорить, конечно, можно. Компрессионный перелом тела позвонка, но, вот, что в вышележащих позвонках для меня - темная ночь, может гемангиомы
Интересное наблюдение! Спасибо! Редкая локализация, но как-то все укладывается в АКК. А в соседних позвонках - гемангиомы?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"Компрессия" на дуральный мешок, но, только ли на дуральный?
Какая красота! Всё-таки уровни жидкость-жидкость, видимые на МРТ, смотрятся очень красиво. В соседних - гемангиомы. Nela, у Вас девушку прооперируют?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Картина АКК, как мне кажется, характерная. Но это первая, которую я встречаю на МРТ. Поэтому решила показать, может будут какие-то еще мнения.
В соседних позвонках типичные гемангиомы, ничего особенного. Правда девочке всего 22 года.
P.S. АКК - это доброкачественная опухоль или киста? Нейрохирурги спрашивают как сформулировать диагноз.
Верно замечено, сдавлен спинной мозг. Дуральный мешок вообще не виден на уровне пораженного позвонка.
Нейрохирурги планируют декомпрессию.
Киста, не опухоль
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Спасибо, Татьяна! От нейрохирургов и от меня.
Гистологию все равно пусть обязательно возьмут, бывают вторичные аневризмальные кисты, например, при гигантоклеточной опухоли, остеобластоме или гиперпаратиреоидной остеодистрофии
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Очень надеюсь на гистологию. Обещали.
Классное наблюдение!
Нела, отличное наблюдение!
А контраст вы не предлагали ввести. Я лично вижу не кисту а кистозное образование, и мне кажется что после контраста можно более четко сформулировать заключение. И тут только можно выставить дифф. Ряд. А четко нельзя сказать, как просят нейрохирурги
А какой диф.ряд Вы бы выставили, Танюша? Именно это меня и интересует.
Я с коллегами согласна по поводу того что это может быть аневризматическая костная киста. Просто вы писали что нейрохирурги от вас хотят точно знать киста или объем? А я не понимаю как тут точно можно ответить без введенная контраста. Дифф. Ряд я для вас ничего нового не напишу у меня такие же мысли как у выше описанных коллег и вас : аневризматическая киста (при контрасте накопление по периферии ), гигантоклеточная опухоль (накопление солидной частью ). Также здесь как дифф. можно подумать о простой кисте, но травма не адекватная и сигнальные характеристики не очень подходят (особенно на т1). В любом случае это образование вот только какое, и контраст мне кажется мог бы помочь
Как интересно!?
Это по поводу аневризматической "кисты - опухоли".
Спасибо.
Нейрохирурги хотят знать является ли аневризматическая костная киста опухолью или кистой.
Разные авторы пишут многое и разное. Однако, дабы не было разброда и шатания, существует МКБ, согласно которой аневризмальная киста кости, как отдельная нозология, не входит в разделы опухоли и, даже, опухолеподобные заболевания костей.Что закономерно, т.к. в ней нет опухолевых клеток. Относится в разделе "прочие заболевания костей" к той же группе, что и дисплазии. Код (для нейрохирургов) не помню, но могу посмотреть.
Вторичная аневризмальная киста отдельной нозологией не является, в диагноз не выносится, потому как возникает на фоне другого патологического процесса (см. пост 11). Поскольку на основании МРТ вы не можете точно указать характер аневризмальной кисты, гистология обязательна
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Кроме тех заруб. Авторов которых я отметила На нашем сайте в разделе статьи Валентин Львович выделил статью о аневризматической костной кисте, где было написало что это доброкачественное опухолеподобное новообразование, встречается 1-2% от всех опухолей костей.
И кстати в гистологической классификации воз - аневризматическая киста относиться к опухолоподобным поражениям костей.
И если я не ошибаюсь фиброзная дисплазии это тоже опухолеподобное поражение.
Nela, что бы мы тут не писали окончательный ответ даст гистология, уж с ней поспорить будет трудно. :)) Очень жду результатов, очень интересно!
Вот что нашла в инете:
Аневризматическая костная киста- болезнь класса XIII (Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани), входит в блок M80-M85 "Нарушения плотности и структуры кости".
Так что думаю в диагнозе правильно будет написать: аневризматическая костная киста 9 грудного позвонка, осложненная патологическим переломом. Как считаете? (И почему мы должны еще и диагноз формулировать для клиницистов?
).
Танюша, диагноз ставится не на основании литературных источников, а на основании МКБ. В настоящее время действует Международная классификация болезней Десятого пересмотра (МКБ-10, ICD-10). В России органы и учреждения здравоохранения осуществили переход статистического учёта на МКБ-10 в 1999 году.
M85Другие нарушения плотности и структуры кости
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Спасибо за классификацию. Учту. Я ориентировалась если честно гистологической классификацией, где были описаны клинические случаи и их гистологическое подтверждение. Я не понимаю как можно вообще ставить диагнозы по рентгену или МРТ, только предположения могут быть или нет Может действительно нужен огромный опыт. ?! Я не понимаю почему нейрохирурги требуют диагнозы, а если рентгенолог ошибся - все " шишки" на него???? Извините отошла от темы. Просто в последние время пациенты приходят и говорят вот нам сказали что по МРТ вы точно скажите у нас есть рак или нет. Я вообще сччитаю что более точный диагноз у нас ставит патологоанатом с учетом гистологических исследований.
Nela, и все таки если будет возможность, для общего развития напишите гистологический ответ. Спасибо.
Танюша, нейрохирурги не требуют, он просят.
Гистологию, конечно напишу, когда будет. Сегодня больную должны были положить в нейрохирургию.
Диагноз нередко можно поставить по КТ и МРТ. Например: менингиома, коллоидная киста третьего желудочка, LBSL только по МРТ и можно поставить. Думаю список можно еще долго продолжать. Ситуации, когда данные визуализации трактуются уверенно однозначно, нередки.
А ошибаться рентгенолог не должен
, нейрохирурги на нас надеятся.
Может когда наберусь опыта, тоже смогу однозначно уверенно писать заключение.
А за наблюдение спасибо, интересное. никогда не видела аневризматическую кисту в позвоночнике.
Какая классная ветка получилась!
А, главное - все по делу, да, и познавательный вектор соблюден.
Сегодня девочку прооперировали в третий раз! В первый сделали декомпрессию - удалили остистый и часть дуги. Была гистология - "отёчный, разволокнённый хрящ"
. Сразу после операции стало лучше, но как только стала подниматься, вновь ухудшение. Второй раз убрали левую часть дуги и часть ребра. Лучше не стало. Девочка совсем пала духом.
Сегодня, как рассказывал нейрохирург, вскрыли полость с темной кровью, вычистили стенки, практически убрали остатки позвонка. Планируют еще одну операцию - надо как-то зафиксировать позвонки, т.к. от 9 грудного ничего не осталось. Посмотрим. Думаю будет МР-контроль.
Сегодня узнала гистологию. У нас дали остеобластокластому, а в онкодиспансере аневризматическую костную кисту. Истина, наверное, где-то посередине
. Думаю вторичная АКК.
Спасибо за информацию.
У этой истории очень нерадостное продолжение. Девочку уже много раз оперировали, но полностью убрать не могут, доступа подходящего нет. Делают декомпрессию, но надолго ее не хватает. И снова наступает ухудшение. Сейчас собираются отправить ее в Бурденко или в Тюмень (если не ошибаюсь), но особых надежд не питают. Очень жалко девочку, всего 22 года!
Вот тебе и доброкачественное образование! Гистология (многократно) аневризматическая костная киста.
Nela, можно посмотреть контрольное исследование после операции и сейчас, вдруг появится вариант
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"