You are here

ОГК. Какие изменения Вы заметили.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 у больной 32 лет? Приехала работать из другого города. Обследована после флюорографии. Вич-отрицательная. В анамнезе гепатит С;  Флюорографию не проходила 2 года.  Температура тела нормальная. Беспокоит слабость.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc04591.jpg?itok=hPNZv7Tc
ID:18544
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Состояние после спондилодеза. Прицепилась бы к левой верхушке, прицельный снимок по Флейшнеру, и при необходимости - линейная томография.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Слева на верхушке очаги стопудово.

Справа на уровне ключицы "маячит" не ясно, но маячит. Показана томография верхушек.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Очаговый туберкулёз, похоже свежий, в S1-2 левого лёгкого. Но и в S2 правого есть очаги (за ключицей), возможно фибротизированные.

Неоднозначно всё

Леонтюк Анжелика's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 04.10.2011 - 13:50
Posts: 8

да очаги слева точно. а смазанность справа может и ничего

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 4 days 8 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9133

Согласен со всеми. Нужна томография верхушек.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

И.Бондаренко wrote:
Согласен со всеми. Нужна томография верхушек.
И со спондилодезом?! shok.gif

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

wink

Приложения: 
dsc04591kop.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Что к чему прикручено? wacko2.gif

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Транспедикулярный (задний) спондилодез

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

В данном случае 2 шурупа проекционно в одном позвонке…. Сколько их всего должно быть?  И размеры…, неужели такие могут поместиться в ножках дужек позвонков, не разрушая их?

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Спасибо, ЛГ, щедрость ваша безмерна)). Столько картинок на одной странице…, даже на 30" мониторе поместилось не более половины. Ваши травматологи, наверное, именно такие девайсы вкручивают. Мне представляется очень вероятным, что хотя бы в части случаев ножки дужек позвонков при такой манипуляции воленс-ноленс крошатся и разваливаются, и в дальнейшем шурупы должны выполнять функцию этих ножек. Горе придёт, когда кто-то захочет их выкрутить. Я-то больше знаком с фиксаторами другой конструкции, без шурупов.

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Наши травматологи владеют этим: http://vtrauma.ucoz.ru/index/endoprotes/0-8 и остеосинтезом конечностей.

А данные НЕЙРОхирургические операции в условиях нашего городка не производятся.smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, изменения в легких характерны для тубпроцесса. А, очаговый, или инфильтративный, то подскажет томография.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 week ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Только автор что-то молчит...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ЛГ wrote:

Только автор что-то молчит...

Автор, по всей видимости, ждет десяти мнений.

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Тубпроцесс.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Здравствуйте! Рад встрече с Вами. Если туберкулез, то о какой форме можно предварительно высказаться?

Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Здравствуйте!

От очагового - до инфильтративного, зависит от томограмм.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

но хочу знать мнение по диагнозу. Да, коллеги! Томографировать надо всегда при очагах. Как прав Валентин Львович, настаивая на томограммах при туберкулезном кажущемся старом архиве. Да, здравствует томография! Спасибо всем за участие.

Приложения: 
dsc04595.jpg
Наталия's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 30.07.2008 - 13:24
Posts: 538

Полостное образование - cav? Вокруг очаги, или мне кажется?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Был, и в нашей деревне аналогичный случай...

Приложения: 
1.p1110066.jpg2.p1110067.jpg3.p1110068.jpg4.p1110069.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Да, каверна аккуратно за I  ребром и ключицей скрывалась. Стац. лечение. На работу пока не возьмут.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

 Томографировать надо всегда при очагах.

Да, надо, ибо, "это" должен быть стандарт!

Хочу с Вами, уважаемый Nikolas, поделиться  впечатлениями!

Сегодня довелось мне быть в учреждении областного уровня, типа "закрытого стационара", где находятся пациенты с сочетанной патологией, одна из которых - туберкулёз. Сегодня на рентгенологическое исследование было дано 29 человек, всем была заказана прямая проекция и только одному - "прямо и боком", но вот томография не была заказана НИКОМУ...

Как говорят комментарии излишни..., с учетом того, что в "том" стационаре проводится интенсивное специфическое лечение.

Вот такие, вот времена....

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

рекомендуйте врачам записаться на сайт Радиомед. Только скажите, что обучение бесплатное. Nik

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Там, увы, я ничего не могу рекомендовать...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Есть, увы, и некоторый психологический настрой отдельных врачей рентгенологов, которые увидев плотный, или обызвествленный очаг, сильно не заморачиваются (возможно, они и правы), описывают, эти хорошо видимые очаги и все...

В данном случае, по рентгенограмме, и рентгенологом и фтизиатрами было сделано заключение о наличии только одного крупного обызвествленного очага на левой верхушке и все, больше ничего...

Потом мы поспорили на "бутылку", благо у меня в багажнике машины была бутылка очень хорошего коньяка, ну и разрезали...

Приложения: 
1.p1190033.jpg2.p1190034.jpg3.p1190036.jpg4.p1190037.jpg5.p1190037a.jpg
Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Петрович wrote:

 Мне представляется очень вероятным, что хотя бы в части случаев ножки дужек позвонков при такой манипуляции воленс-ноленс крошатся и разваливаются, и в дальнейшем шурупы должны выполнять функцию этих ножек. Горе придёт, когда кто-то захочет их выкрутить. Я-то больше знаком с фиксаторами другой конструкции, без шурупов.

 Уважаемый Петрович. 

Транпедикулярная фиксация представляется надежной, если пользоватся принципом 7 раз отмерь и 1 раз вкрути.

С уважением Бородулин М.А.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Бородулин М.А. wrote:
Петрович wrote:

 Мне представляется очень вероятным, что хотя бы в части случаев ножки дужек позвонков при такой манипуляции воленс-ноленс крошатся и разваливаются, и в дальнейшем шурупы должны выполнять функцию этих ножек. Горе придёт, когда кто-то захочет их выкрутить. Я-то больше знаком с фиксаторами другой конструкции, без шурупов.

Уважаемый Петрович. 

Транпедикулярная фиксация представляется надежной, если пользоватся принципом 7 раз отмерь и 1 раз вкрути.

С уважением Бородулин М.А.

Уважаемый Михаил Анатольевич. В принципе это совершенно понятно. Но как на практике-то бывает? Вы лично контактируете со специалистами такого профиля? Оцениваете результаты операций?
Теория, даже немудрящая, проверяется практикой.

Неоднозначно всё

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Петрович wrote:

Бородулин М.А. wrote:
Петрович wrote:

 Мне представляется очень вероятным, что хотя бы в части случаев ножки дужек позвонков при такой манипуляции воленс-ноленс крошатся и разваливаются, и в дальнейшем шурупы должны выполнять функцию этих ножек. Горе придёт, когда кто-то захочет их выкрутить. Я-то больше знаком с фиксаторами другой конструкции, без шурупов.

Уважаемый Петрович. 

Транпедикулярная фиксация представляется надежной, если пользоватся принципом 7 раз отмерь и 1 раз вкрути.

С уважением Бородулин М.А.

Уважаемый Михаил Анатольевич. В принципе это совершенно понятно. Но как на практике-то бывает? Вы лично контактируете со специалистами такого профиля? Оцениваете результаты операций?
Теория, даже немудрящая, проверяется практикой.

Раза 3-4 в неделю смотрю такие снимки.

У "моих"нейрохирургов, как правило все хорошо.

У чужих крошение и разваливание случалось. 

Но это вероятно особенности выборки.

Хотя принцип 7 раз отмерь и один вкрути, по мне наиболее важен.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Бородулин М.А. wrote:
Петрович wrote:
Бородулин М.А. wrote:
Петрович wrote:
Мне представляется очень вероятным, что хотя бы в части случаев ножки дужек позвонков при такой манипуляции воленс-ноленс крошатся и разваливаются, и в дальнейшем шурупы должны выполнять функцию этих ножек. Горе придёт, когда кто-то захочет их выкрутить. Я-то больше знаком с фиксаторами другой конструкции, без шурупов.
Уважаемый Петрович. Транпедикулярная фиксация представляется надежной, если пользоватся принципом 7 раз отмерь и 1 раз вкрути.

С уважением Бородулин М.А.

Уважаемый Михаил Анатольевич. В принципе это совершенно понятно. Но как на практике-то бывает? Вы лично контактируете со специалистами такого профиля? Оцениваете результаты операций?
Теория, даже немудрящая, проверяется практикой.

Раза 3-4 в неделю смотрю такие снимки.

У "моих"нейрохирургов, как правило все хорошо.

У чужих крошение и разваливание случалось. 

Но это вероятно особенности выборки.

Хотя принцип 7 раз отмерь и один вкрути, по мне наиболее важен.

Ну что же, я Вам верю, уважаемый Михаил Анатольевич. У меня нет другого выбора. Тем более что, ещё Леонид Ильич (хорошо помню) учил: " 7 раз отмерь, один раз… отрежь". Наверное хирургом был в прошлой жизни).

Неоднозначно всё