You are here

Помогите даиагностировать патологию.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

    Мужчина 48 лет. лечился в терапии по поводу правосторонней субтотальной пневмонии, воспаление спало, но чтото осталось. не пойму что это справо от сердечной тени, в медиальной зоне. к сожалению боковушку предоставить не могу качество плохое. извиняюсь за качество снимков, нет возможности добавить в цифровом варианте, не имеем оборудования для этого.

Краткий анамнез: работает в гипсовом руднике.горноспасатель. боль справа, одышка, температура, пот, мокрота белого цвета . посмотрел флг от прошлого года(май 2011) чисто. 1 снимок от 3.01.2012, 2 снимок от 10.01.2012, 3 снимок от 24.01.2012, 4 снимок от 26.01.2012 (после дренирования, хирурги полагают ателектаз)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15352/2.jpg?itok=R9v9PHe6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15352/3.jpg?itok=N1ZDIpoG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15352/4.jpg?itok=I-jyavPQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15352/foto0014.jpg?itok=m1HICEQe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/15352/foto0015.jpg?itok=uDT-J3ZT
ID:18550
Андрей Юрьевич's picture
Online
Last seen: 22 hours 13 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17784

Без бокового не пойдет. Представляйте в каком угодно виде. PS. А за качество боритесь. Вы же не "пипл" чтобы "хавать", вы - доктор.

Андрей Юрьевич

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

в понедельник попробую закинуть боковушки, раньше не получится т.к секретарь отключает свой компьютер и интернет обрубается

sasha_k999's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 22.12.2010 - 22:14
Posts: 33

Cr pulmonum dextr, ателектаз нижн. доли. Направляйте в онкодиспансер.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

sasha_k999 wrote:

Cr pulmonum dextr, ателектаз нижн. доли. Направляйте в онкодиспансер.

Без бокового в ООД. А, что так принамиют в ООД только с рентгенограммой в прямой проекции?

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Я не понял-с какой целью пневмонию дренировали?.А если так-то спровоцировали пневмоторакс.Не понятно, опять-же,при чем здесь ателектаз?

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Евгений1313 wrote:

Я не понял-с какой целью пневмонию дренировали?.А если так-то спровоцировали пневмоторакс.Не понятно, опять-же,при чем здесь ателектаз?

+1

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

И.Бондаренко's picture
Online
Last seen: 9 min 44 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.

Регион05Наира's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 26.11.2011 - 14:43
Posts: 59

И.Бондаренко wrote:

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.+1

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Как все лениво с дренированием?

Не понимаю.sad

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

З-й же снимок без дренирования (ведь только 4-й с дренажем), значит пневмоторакс без вмешательства извне. А нижняя доля скорее ателектазирована, чем колабирована, если она, конечно, не подвязана какими-то спайками. Да и на 1-2 снимках (хоть и они не достаточно обзорные) видно, что правое легкое уменьшено в объеме. Так что вероятность центрального рака н/дол. бронха очень велика.

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Мне нравится фраза "После дренирования хирурги(когда уже все спалось) полагают ателектаз.КЛАСС!!И ещё "после лечения стало лучше-но что-то осталось."Вот вот умрёт-МОЛОДЦЫ!!!

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Новый способ диагностики ателектаза -это искусственное  колабирование легкого .Ателектаз при этом становится явным. Можно даже смело ставить рак.

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

боковые добавил, качество не из лучших + прямо чтото не получилось их сделать (с компьютером не очень дружу) зараннее извиняюсь. после дренирования, больному лучше стало на много. жаль томограммы у нас нету. астенического синдрома у него нету, за май флг 2011 100% норма, если бы это был кансер. то за 7 месяцев мне кажется общее состояние у него бы явно упало, он ничего такого не замечал. а может всетаки какойто спаечный процесс поствоспалительный так держит?

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

Евгений1313 wrote:

Мне нравится фраза "После дренирования хирурги(когда уже все спалось) полагают ателектаз.КЛАСС!!И ещё "после лечения стало лучше-но что-то осталось."Вот вот умрёт-МОЛОДЦЫ!!!

 

вы не так поняли, имелось в виду до дренирования.

Регион05Наира's picture
Offline
Last seen: 12 years 8 months ago
Joined: 26.11.2011 - 14:43
Posts: 59

Дмитрий,большое спасибо за боковые:стало видно ателектаз с5-как здесь нужна бронхоскопия!

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Дмитрий! Что Вы от нас хотите услышать? Если раньше вам необходимо было бороться только с пневмонией.То после дренирования ,ещё и с пневмотораксом.А завтра возможно и с эмпиемой.

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

понаблюдаем в динамике

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Боковуху повращал, обесцветил. Если ателектаз, то разве средней доли, но и абсцесс в нижней доле нарисовался.

Приложения: 
foto0015.jpg
Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

хм а на прямой данных за абсцесс нет. общесоматически состояние удо, температуры нет. на днях огк снимем в динамике

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мал-мал обработал снимки.

Приложения: 
1._obr..jpg2.obr_..jpg3.obr_..jpg4.obr_..jpg5.obr_..jpg6.obr_..jpg7._obr.foto0015a.jpg8.obr_.foto0015ag.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Первый снимок.

Приложения: 
1.per_..jpg2.per_..jpg3.per_..jpg
федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 6 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

значит здесь рассматривая первые снимки четко определяется синдром субтотального затенения-отсутствует правый реберно -диафрагмальный синус .парапневмонический выпот справа .на последующих ателектаз нижней доли правого легкого,жидкость сохраняется ,причем ее мало!!!распологается на правой половине диафрагмы.что имеет право иметь,либо плевральные спайки придают ей эту форму!сам ателектаз  на послед. снимках отражает вялую но положительную сиптоматику !!возможно имеет место слизистая пробка

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Дать бы барий, пищевод посмотреть... Не он ли так расширен. Если нет, то только остаточные плевральные полости, массивные паракостальные задние наслоения - скорее, был задний частично осумкованный гидроторакс да пневмония. А что, интересно, по дренажу было? Гной или нет?

Ателектаз только на прямой проекции? Не, не думаю - плевральные дела, не более. Либо покажите ателектаз на боковом снимке.

P.S.Упорство в развороте при укладке достойно восхищения))). А пневмоторакс - ятрогенный, результат дренирования - явление частое, несмертельное - воздуха немного совсем в мягких тканях в данном случае, коллапса легкого не увидела... да и воздух свободный справа если и есть, то маленько, но и то не факт)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

И.Бондаренко wrote:

В первом случае сомневаюсь, что была пневмония. А дальше пневматоракс со смещением средостения вправо, лёгкое сильно коллабировано.

 Пациент развернут, на всех снимках средостение на месте. Вот как раз смещение средостения в больную сторону, как Вы пишете, противоречит пневмотораксу и аж коллабированию тем более. Разве нет?

Приложения: 
4.obr_..jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

Если пневмоторакс не напряженный, средостение может смещатся в больную сторону.

Сосуды и бронхи  в среднем отделе более характерны для ателектаза нижней доли.

Распад в ателектазе - может быть.

А что за тень парамедиастинально на уровне 1го ребра? Колабированное легкое? Тогда откуда сосуды?

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

"А что за тень парамедиастинально на уровне 1го ребра?" - плевральные задние паракостальные наслоения или осумкование. Во всяком случае, мне это так видится, и вне анатомических границ).

Приложения: 
8.obr_.foto0015ag.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

А их не было на первых снимках.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Потому и плевральные. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Легкое то расправили?

Дмитрий86's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 17.01.2012 - 08:49
Posts: 285

легкое расправилось

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 8 months 3 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Я думаю, было так: по первому снимку больному написали гидроторакс или т.п., затем терапоиды воткнули в него иголку, ну и случился логичный исход, задокументированный на всех последующих снимках - нарастающий до коллапса пневмоторакс.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Евгений1313's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 15.10.2010 - 19:13
Posts: 808

Наверняка всё было именно так.Инициативу взяли в свои руки клиницисты , типа мы самые, самые, а рентгенолог это так.. пусто место.Ивообще. Вот и обосрались.И теперь бегом за рентгенологом.Пусть помогает , берет вину на себя.