Сегодня пришел пациент, 1928 года. Жалобы на "скручивающие" боли в эпигастрии. Писал пациента другой доктор, поставил язвенную болезнь желудка. Но меня озадачили снимки - во-первых, откуда там затеки бария (два первых снимка), во-вторых - на прицельном определяется изъеденность контура, я бы ему написала Сr под вопросом. Есть ли там что-то нехорошее? Прошу прощения за качество снимков, они с телефона.
Давным-давно Госсанэпиднадзор приказал разбортировать R-аппараты без УРИ и правильно сделал. Действительно, на таком чудо-технике, какое было у нас, можно было заметить патологический процесс в случае, ежели занимал он пол-желудка...
Госсанэпиднадзор ничего такого не приказывал и приказать не мог). А Вам, милая дама, автомобили явно ближе, чем рентген-аппараты)).
Я поражена!!!! Как вы догадались??? Ну про то, что я милая и про автомобили....![]()
![]()
А, "куды" демократию денем?
Здравствуйте милейшая Люба!
Понятно, выставлена рентгенограмма (одна) желудка сомнительного качества, это понятно, и по поводу диагноза тоже понятно...
А, что не доводилось уважаемым коллегам, по указуещему "персту" руководителя учреждения описывать снимки извне, с дополнением - "и не кобениться"?
Уважаемый коллега Николас первый на сайте ввел понятие - "мозговой штурм", и по всей видимости, по одной рентгенограмме (в данном случае) может работать только "мозговой штурм" в понятии допустимом и предположительном, а именно, в векторе версии.
Есть вопрос. Возможно пропустил среди комментов. Снимок сделан в положении стоя, или лежа (простите, если пропустил).
По всей видимости у Роспотребнадзора стандарты двойные, раз до сих пор - "А, я в темном кабинете..."
Во как! А Постановление Главной Санитарной Болерины РФ - Г.Г. Онищенко запрещающее проводить рентгеноскопические исследования без УРИ (РЭОПа)? Да, это повыше любого приказа!
А, был - ли мальчик?
1. Три снимка (1, 2, 3). Такая картинка вполне может быть и при "каскаде", который, кстати, потом в процессе исследования расправился.
2. Конечно странно, что "ригидная" стенка (при инфильтративной форме), по другим мнениям - дефект наполнения так лабильно меняет свой "контур" (4,5,6,76,8,9) от зазубренных, полициклических - до совершенно "гладких".
3. А, рак чего? Там, где жёлкие, или красные стрелки (10)?
4. А, то "затек", или хорошо оттесненный пищевод (11, 12)?
5. Конечно, можно согласиться, что флексура дуодено-еюналис обнажена, но только в том случае, если снимок произведен в ортоположении, а не в положении лёжа.
Здравствуйте, уважаемый Валентин Львович! Надеюсь, Вы не обиделись? Не было у меня таких намерений - обижать! Дурной характер и извращенное понятие о справедливости да тараканы всему виной, а я - белая и пушистая, не виновата!
Было намерение объяснить Виталию (кстати, который работает на очень неплохой аппаратуре, в отличие от Милы), что бывают ситуации, когда нет иного способа показать и спросить об интересующем, одна (2-3) картинка и всё. Кроме того, по одному изображению не всегда, но порой всё же можно предположить дифференциальный ряд.
Валентин Львович, Вы не раз выставляли интересные задачки без данных о пациенте, но с качественными иллюстрациями. И не только Вы. Относиться к таким публикациям (а на мой взгляд, они нужны, тренируют глаз и мозг) можно по-разному: участвовать в попытке угадать/увидеть/понять изображенное или не участвовать. Здесь же, у Милы, обратный случай - данных хватает, но в силу ряда причин нет возможности сделать качественные снимки. Мне кажется справедливым, что высказывая претензии одним (например, Миле про 1 изображение), надо быть последовательным, и высказывать такие же претензии и другим (например, Вам
). Может, я погорячилась, равняя ситуации (а кто всегда прав?)), но это моё понятие о справедливости 
.
Поэтому слова Виталия о неуважении: "Согласитесь Вы же не делаите описание КТ, МРТ, а иногда и рентгенограмм по одному снимку, просто следует уважать себя и своих коллег", как и слова любого другого пользователя по этому же поводу, всегда вызывают у меня вопрос: а почему возмущающийся не говорит о неуважении в случае выставления 1-2 картинок от других авторов?
Апеллирую, и не впервые
, к Вашим случаям, но пока нет ответа на вопрос: почему ж всё-таки претензии Главному рентгенологу сайта не предъявляются? Интересно, почему ответа нет (наивный смайлик, большие удивлённые глаза)?
Уважаемый Петрович! Знаю, мимо не пройдёте - я вполне обучаема, как видите: с большой буквы и без кучи скобок)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Что Вы Любочка! Я давно не обижаюсь, а к Вам - только одни симпатии и уважение.
На мой взгляд, не плохой случай для "мозгового штурма". Да, случай наглядно показал, что и снабжение аппаратурой разных ЛПУ в нашем Отечестве разное. Да, трудно предположить, что кое-где, в РФ, наши коллеги проводят рентгеноскорию без УРИ. На мой взгляд, руководителей таких учреждений необходимо снимать с занимаемой жирной должности, да и уголовное дело можно заводить, ибо нарушается не только определенное постановление - СаНПиН, но и Федеральный Закон, гласящий о радиационной безопасности населения.
А можно № или ссылку на постановление господина Онищенко о запрещении работы без УРИ?
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Последний наш СаНПиН, если память не изменяет 2006 года.
Спасибо, поищу (есть друзья в неволе))!
---------------------------------------------
Люба! Это я случайно автоматически добавил, нажав не ту кнопку.
Самое лучшей озадачить этим вовпросом ЭССовцев из Вашего Роспотребнадзора, занимающихся "лучевой курацией".
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
В нашем благословенном учреждении УРИ есть)). Нашла: http://www.radiomed.ru/publications/rospotrebnadzor-mr-gigienicheskie-trebovaniya-po-ogranicheniyu-doz-oblucheniya-detei-pr
4.2.3. Рентгеноскопия должна проводиться только с использованием усилителя рентгеновского изображения (УРИ), который значительно (в 3-4 раза) снижает дозу облучения пациента при условии регулярной его настройки, позволяющей снизить анодный ток. При работе с УРИ врачу-рентгенологу не должно мешать освещение помещения.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Оказывается, что на "Радиомеде" много чего есть...
2. Не знаю, вообще не должен.
3. Я изначально обратила внимание на участок с желтыми стрелками, там где красные ничего не смутило.
4. Были мысли о пищеводе, но почему тогда он так низко расположен, купол диафрагмы намного выше, что же его может так подвинуть? И сейчас фантазия рисует опухоль, растущую извне, окружающую кардиальный отдел и прорастающую в малую кривизну..... Когда мы думали в кабинете, врач объяснил "затек" тем, что у пациента дрожали руки сильно и он расплескал барий себе на майку.
5. Смотрим, к сожалению, только в положении стоя, так как стол на укладывание давно сломан. По этой же причине ирригоскопии не делаем..
А вообще, я не знала, что такие аппараты запрещены СЭС
Недавно заведующая возила технические паспорта на проверку, ей все подписали, и по дозиметрам все вписывается в предельно допустимые значения.... Хотя, может от руки цифры в отчете СЭС пишет....Разговоры о смене аппарата, по словам других, идут лет 5, периодически звонят с райздрава и спрашивают, чего бы мы хотели, но с мертвой точки ничего не сдвигается.
Если, конечно не секрет, в каком Субъекте Федерации Вы работаете (область)?
Любочка, не вводите в заблуждение общественность: докУмент, который Вы откопали и сюда притаранили озаглавлен так:
Роспотребнадзор. МР. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ДОЗ ОБЛУЧЕНИЯ ДЕТЕЙ ПРИ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХМетодические рекомендации. Москва 2007.
ДЕТЕЙ, Люба! А мы в основном тут взрослых пользуем. Так что, не будь рядом Петровича, подставили бы Вы нежное место Milы под удар жестокой и циничной администрации.
И ещё: методические рекомендации даже из Москвы присланные приказу НЕ равны. Тем более в С-Петербурге!
Неоднозначно всё
Да, наверное детей касается указ
У нас в детстве рентгеноскопию запретили, тоже старый аппарат.
Не секрет конечно, в Санкт-Петербурге
Да, не ожидал. Надо бы институт им. Рамзаева расформировать к чёртовой матери.
ИРГ — оазис Застоя и памятник ушедшей Эпохе. НИИЧАВО XXI века..., только без волшебников)).
Неоднозначно всё
4. Были мысли о пищеводе, но почему тогда он так низко расположен, купол диафрагмы намного выше, что же его может так подвинуть? И сейчас фантазия рисует опухоль, растущую извне, окружающую кардиальный отдел и прорастающую в малую кривизну..... Когда мы думали в кабинете, врач объяснил "затек" тем, что у пациента дрожали руки сильно и он расплескал барий себе на майку.
[/quote]
Мила, понимаю Ваши трудности: аппарат древний, скопия практически никакая, в горизонтальном положении не посмотришь... Но! Если бы Вы просто сделали снимки кардиоэзофагеального перехода (стоя, на первом-втором глотке, при тугом наполнении, прямо и боком) этих вопросов бы просто не было. Низкое расположение пищевода скорее всего обусловлено "каскадным" желудком. Такая деформация затрудняет исследование в прямой проекции, поэтому можно поставить пациента боком и попросить немного наклониться вперед - каскад расправляется.
Кстати, если у вас аппарат на 3 рабочих места, чем ждать пока проявятся снимки (за это время контраст обычно уходит в кишку, что мешает дальнейшему исследованию), есть смысл сделать снимки лежа на спине и на животе на снимочном столе.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
tatyana, да был бы мой пациент, я бы после этих снимков из любопытства бы еще поснимала и было бы понятнее. А сразу если много снимков делать - я даже не знаю как будут пациенты реагировать, наверное жалобы писать.. Они из за пяти кассет уже возмущаются часто.
Да, аппарат на 3 места, попробую так сделать.
Ну это из серии:
"У нас вход строго по пропускам, - но можно пройти и так. Доктор который лечит - в отпуске, но есть другой и не хуже. Сестрам и нянечкам обычно платят, но они ухаживают и так. Поэтому лучше достать пропуск, дождаться доктора и заплатить нянечкам.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат" (М.Жванецкий)
Мила, каждый человек имеет право знать и выбирать. Вы разговаривайте с пациентами, объясняйте им, что исследование сложное, полипозиционное, связано с высокой лучевой нагрузкой, имеет свои пределы информативности, а в качестве альтернативы рекомендуйте ЭГДС. Если после этого пациент предпочтет рентгеновский метод, то никаких проблем не будет, тем более, что это согласуется со всеми нормативными актами: о правах пациентов, ограничении лучевой нагрузки на население и т.д., а также соответствует современным стандартам первичной (ранней) диагностики заболеваний желудка
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Поэтому и снимаю не в 6-ти проекциях, и со скопией стараюсь оперативно, а то пациенты потом светиться будут... и себя тоже жалко конечно же.
Мила, не Вы первая, не последняя, что начинали работать без УРИ. Эти аппараты очень живучие, уже такой страны нет, которая их выпустила, а они еще пашут. Жаль, что нельзя посмотреть больного лежа-теряется достаточно много информации, но выше себя прыгнуть не всегда получается. И не обижайтесь на выпады, не всегда можно сдержаться. А мой вопрос-кто делал данное исследование-возник просто из того, что я подумала, что Вы консультировали эти снимки, а это неблагодарное дело, если сам не видел.