You are here

весна - время почек ))

Ок, не то, чтобы я ожидаю от обсуждения каких-то крутых поворотов в формулировке диагноза или описательной картине, но кому интересно, вот исследование почек.. Кто что нашел ?? 

Адрес для картинок (натив и 50мл от руки ) 

https://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=107511595592411000299&target=ALBUM&id=5730553086626564753&authkey=Gv1sRgCMyHtojguIi_YQ&invite=CPG5lZwG&feat=email

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

Очень похоже на жидкостное ообразование. Вот какое содержимое?

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

сожержимое вот что-то не тех плотностей, не кистозных.. нативно - 30-40 Н, после КУ - 40-50 Н. 

простая киста есть в противоположной почке, кстати; а еще мы чего-то не можем понять, мерещится ли в той, в которой большое образование еще и какая-нть парапельвикальная киста или это внепочечное расположение 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Натив - это понятно,  а что такое 50мл от руки, давайте будем немного грамотнее, от 20 мл людям может плохо стать  (думаю автор понимает меня), при публикации стоит соблюдать методику исследования что бы не вводить в заблуждения ваших коллег которые вам помогают в интерпритации данных.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Если честно не понял вас совершенно - и что же это вам не соблюденным показалось и даже вводящим в заблуждение? ну просто чувствую себя уже преступником каким-то , как минимум )) вы что хотите сказать, более 20 мл вы никогда контраст не вводите? то есть вот 100мл на брюшную полость - тоже никогда?  )) не работает у нас болюсный инжектор сейчас, ввели 50мл по старинке, как делали на пошаговом томографе из года в год в 90-х --и что, что именно вас на порицающий лад натолкнуло? обьясните, может мы все там что-то не так делаем )) 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

вы фактически утверждаете, что я лгу с дозой введенного препарата? повторяю, 50мл омнипак, от руки. 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

на самом деле мне еще интересно, есть ли простая парапельвикальная киста левой почки или мерещится 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

      Если честно меня все это убивает, зарание хочу извениться перед админом(если даже забанят). У меня складывается впечатление, что в России выдают удостоверенье после обученья по курсу КТ и МРТ направо и налево, на самом деле это так и есть. Но почему так люди подходят бездарно к своей работе, а порой это жизнь пациента, даже как правило.

     Автор знаите почему меня все это возмутило:

- во-первых ваша публикация методики(натив и отсроченная), вы не понимаите в чем разница (возможно я ошибаюсь);

- во-вторых названия случая "весна-время почек", это как дерево посадить или дров нарубить;

- в третьих вы не понимаите что такое контрастное вещество в рентгенологии, ибо для вас нет понимания что такое 20мл, 50мл, 100мл, омнипака или ультрависта, т.е. вы не понимаите последствие которые могут быть после введенного контраста. 

В малом тазу слева имеется л/узел более 15мм - ломайте голову, воспалительного характера или нет. 

Мои вам рекомендации консультируйте каждого пациета у выше стоящего коллеги. Удачи вам в работе. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Ну если вы такой дотошный, как пытаетесь себя показать и шутливое название "весна - время почек" настолько претит вашим псевдовысоким принципам,  по большому счету, это ваша личная проблема. Также похоже вы сами не понимаете разницы между омнипаком и ультравистом, а вернее урографином, если уж зашла речь о разной степени вредности и побочных эффектах. Создается впечатление что вы никогда сами в КТ кабинете не работали и сообразно своим же ограниченным представлениям не понимаете разницы между нативной и отсроченной фазой (может вас смутмило, что сразу после нативной идет отсроченная? Не берусь копаться в чужом недомыслии). Ну и на последок что убивает меня, так это такие лжеубивающиеся знатоки типа вас, дожившие до зрелого возраста и до сих пор не знающие, что слово извИните пишется через И, понимаЕте через Е и другое.  Вас убивает отношение к работе в России? Где вы сами находитесь интересно. Я вот например учился в Бельгии на master of medical imaging, так к слову если интересно, но естественно видимо до вашего уровня не дотягиваю и по вашему наверное если провести все фазы контрастирования технической возможности не было нужно было наверное вообще в исследовании пациентке отказать и обьемное образование не подтверждать, по вашему это было бы правильнее. Ну чтож, было интересно прочитать такого "знатока" и советчика. 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9104

+1. Vital, наверное, витает в облаках. Есть ещё старые КТ аппараты в комплект которых не вошли болюсные шприцы. Вот там применяется введение от руки. Насколько я представляю, количество контраста расчитывается на вес пациента. И при весе 70-80 кг нало вводить 40-50 мл. И современные КВ по статистике не дают аллергических реакций.

Kristik9922's picture
Offline
Last seen: 12 years 5 months ago
Joined: 13.04.2012 - 22:03
Posts: 5

Moscowandy, а отсроченная фаза - вы имеете в виду паренхиматозная? Можно уточнить время сканирования после введения контрастного вещества?))) Жаль, что нет экскреторной фазы (или поздней отсроченной) - хотелось бы проследить  контрастное вещество в ЧЛС непосредственно и по ходу мочеточников, так как у меня скалдывается впечатление об ампулярной лоханке (с расширением большой почечной чашечки), возможно с локальным расширением  начального отдела левого мочеточника. Хорошо бы еще реконструкции посмотреть. 

Кристина

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 14 hours 52 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4547

про Бельгию. Обучение за свои деньги или Вас государство направило учиться? У меня молодые врачи спрашивали, куда лучше поехать. Очень интересно получить информацию. 

Kristik9922's picture
Offline
Last seen: 12 years 5 months ago
Joined: 13.04.2012 - 22:03
Posts: 5

Насчет образования левой почки после КУ создается впечатление, что по периферии образования контрастное вещество копится интенсивнее - или все же 40ед.Н-50ед.Н и в центре и на периферии? Может это все же осложненная киста - высокая плотность может быть обусловлена кровоизлиянием в кисту, инфекцией, высоким содержанием белка, также за кисту говорят её ровные контуры, и её контрастное  усиление не >10ед.Н.  И кажется, что в правой почке 2 кисты - на Im:20? 

Кристина

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

 

"+1"  Уважаемый Бондаренко касаемо " Vital, наверное, витает в облаках" конечно Вы наверное и сами не в курсе, что ни во всех  аппаратах - нет синхронизации с "болюсом", а так то без него и ни как)))))))))). Хмммммм.... ни за что не догадаитесь существует время для каждой фазы сканирования.  Так то и без синхронизации,  МСКТ-ангиография проводится и ангиопульмонография, наверное не судьба. 

   Так а теперь косаемо moscowandy должны быть правила  адекватного поведения к окружающим вас коллегам, если вы считаите, что я там какой то "засланый" рентгенолог в село Кукуево (замедьте что оно прописано с большой буквы) ,  в отличие от вас(малая буква)  различаю такое контрастное вещество как урографин(начальная школа рентгенологии)  от омнипака или ультрависта., я лично так  и не понял чем данные контрастные вещества отличаются друг от друга. Вообщем я так понимаю у вас в каждом предложении неадекват с пылом и жаром адресованые в мою сторону, надо же ни в одной европейской литератеру ни читал столь лестных посланий в сторону других со авторов, поскольку вы себя относите к Бильгийской школе. 

 

За себя я могу сказать, что мне 27 лет из них я отработал 4 года(рентгенология, МРТ, КТ), на данный момент вторая специализация радиолог(врач ПЭТ-КТ, ОФЭКТ), и мне без разницы кто, где, как обучался, ибо не уважительное отношение говорит о том, что человек многое не допонимает. 

По ошибкам в словах приношу извинения, на меня тоже сказывается усталость. 

Кстати косательно денсометрических показателей: оценивать по JPEG- формату, высшая степень пилотажа_))))))))))))))))

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

На вас не усталость сказывается, посмотрел я из интереса и другие комменты, а этике поведения не вам поучать, а скорее вам поучиться, вы увиливаете и заметаете следы, несколько раз уже вам было сказано привести конкретные доводы, ничего кроме общих фраз и то, что не все сканеры синхронизированы с болюсным шприцом - это тут причем - ну в общем ясно - характер такой, будет оскорблять, сам же оскорбляться так еще и пудрить голову :))  к слову, на не синхронизированных с томографом шприцах тоже получали отличные брюшные полости со всеми фазами, это скорее для других сведения чем вам, вы человек безопеляционно наглый, серый и скорый бросаться ничем не подкрепленными фразами, учась в кукуево смеете еще трактовать как и что делается в европе, ногой своей в жизни там не бывав. Это вам еще в мягкой форме говорю, найдутся люди, которые вас и пожестче на место поставят. 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Все довольно прозрачно, это всегда было возможно, KUL (Leuven), master of medical imaging, не знаю есть ли эта программа сейчас. Сам нашел. Тогда было 400евро в год ) четыреста, никаких нолей я не пропустил :) 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

ну в нашем случае уж какая вышла - поздняя паренхиматозная, а вообще наверное ничего нового не скажу, если замечу, что по хорошему должна быть артериальная (в которую хорошо корковое вещество от мозгового визуально различается), паренхиматозная, когда вся паренхима почек насыщена контрастным препрепаратом (омнипак, кстати, наиболее мягкий препарат, редко дающий аллергические реакции), отсроченная в пять минут и поздняя отсроченная минут через 15 ( есть отличная табличка в Прокопе, буду на работе страницу посмотрю, напишу). Позднюю отсроченную делают не всегда. 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Что касается брюшных полостей, то вводили по крайней мере 90 - 100мл для болюса вне зависимости от веса, если же вес превышал 100кг, то к ста миллилитрам прибавляли из рассчета 1мл на кг массы тела.   На пошаговых , например, на CТ мах (general electric ) - к слову сказать, очень выносливом аппарате - после натива вводили миллилитров 50 ультрависта 370 и быстро-быстро выбегали в пультовую, чтобы продолжить исследование, лаборантка кричала "вдохнуть - не дышать" и как-то так все равно работали - опухоли ГМ все равно хорошо контраст копили, в брюшной полости конечно, к примеру, гемангиому с ее облаковидными зонами было не отдифференцировать, но что-то все равно было видно :) :) Все, скоро мемуары писать буду )) 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Да - и про неуважительное отношение - к своему первому комменту вернитесь, посмотрите "в зеркало"; 

никакого жара нет, просто стараюсь на каждую вашу письменную отрыжку дать хороший логичный ответ (но так часто бывает не на каждую глупость получается ответить чем-то со смыслом, я думаю в вашей жизни довольно часто были случаи, когда люди все понимали и просто вас игнорировали). А про Бельгию (кстати опять-таки, через Е пишется ) я вспомнил только потому, что этот "педант" морщился от отвратительного отношения врачей-рентгенологов в Росии к своей професии, логично было бы предположить, что ему есть с чем сравнить.. Ан нет.. Помните фильм был такой? "Во Франции так не носят.." - "А что, вы были во Франции?" :))) 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Уважаемый я в ваш адрес мешок камней не кидал, вы его сами запЁрли, если вы бы были грамотнее, все бы в лички высказали(в плане негатива). Ни чего аргументированного по представленному случаю не высказано, да и не будет высказано, поскольку если бы вы мозг включили, может догадались бы что существует и солидный компонент, который в вашем случае в полную меру исключить нельзя. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Да, и про высшую степень пилотажа - по жпег формату это видимо только таким вот одаренным из кукуево и придет в голову ставить показатели плотности :)) для всех адекватных людей не будет затруднительным додуматься, что если они были приведены текстом, то были земеряны предварительно на просмотровой станции :)) надо быть либо очень глупым от природы человеком, чтобы не понять этого, либо делать вид, что это было не понято, чтобы хоть как-то выплыть из высмеиващей вас ситуации, в которую, собственно, вы сами себя и поставили. 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Ваше самоутверждение ни к месту.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Вы вынудили меня дать вам сдачу и открыть на какие-то вещи глаза, если вы сами до этого их не осозновали. В одном соглашусь с вами - в самом начале вы написали, что вас надо бы и могут забанить - да, это было бы адекватно. 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Пока вы сами себя, как это в боксе, каутируите. Заявите на меня админу. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Не бойтесь, не заявлю :)) Сам справился и дальнейшую дискуссию считаю не целесообразной. Да, и еще одно замечание - мы не на боксе. Порекомендую книгу Греков, Крючков, Чешко "Пособие для занятий по русскому языку".

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

уж извините за прямоту, много чести с вами еще в личке общаться )) не, я с такими людьми вообще не общаюсь )) 

все , пойдите попишите где-то, где вас быть может уважают - может такие места есть - пока что вы никак не можете с остатками достоинства соскочить с этой моей темы, видимо, нигде как в другом месте на вас так пристально внимания не обращали )) 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

На самом деле для меня много чести публичность, а личка - что то типа не загрязнять публичные места. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

не то чтобы меня это интересовало, но спасибо за инфо :)) 

_______________________________

NB: в названиях в протоколе нативная фаза обзывается body parench., ну так вот, я никак не думал, что нужно будет дополнительно указать, что в заголовке ошибка, ведь по сканам видно, что она нативная ))

еще раз, если кто действительно не понял - сначала идет нативная фаза, а потом с контрастом.  

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Понимаите, я бы на месте пациента просто  поступил, засудил вас и все, попробуйте это объяснить страховой компании. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Nela's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

Как бы кто кого не уважал, а 50 мл на брюшную крайне мало. Не в Бельгии же Вас так научили контрастировать. Почему не ввести 100 мл вручную? Или проблемы с контрастом?

Kristik9922's picture
Offline
Last seen: 12 years 5 months ago
Joined: 13.04.2012 - 22:03
Posts: 5

Да, я про Прокопа в курсе, спасибо) (там он как раз по поводу почек не выделяет отсроченную - она называется экскреторная) Просто в эксреторной фазе дифференцируют перипельвикальные кисты почек - вот я и спросила)

Кристина

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

какой смысл интересно вводить 100мл вручную? вы что думаете? болюса обьемом введенного вещества добьетесь??

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

А, понятно )) кому и отчитаться перед страховой - самое важное в своей профессиональной деятельности ;)) 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

moscowandy wrote:

А, понятно )) кому и отчитаться перед страховой - самое важное в своей профессиональной деятельности ;)) 

Из всего выше сказанного, вы ни чего не уловили, у вас нет разницы между 10мл и 200мл контраста, и тех последствий которые могут быть. Могу только пожелать удачи вашим пациентам, в хорошем смысле слова. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

Из всего выгесказанного я уловил, что вы вообще болюсные исследования с контрастированием никогда не делали, если присутствуют обьемы в 10, а потом почему-то сразу 200мл.. Юлите дальше и пожелания свои себе засуньте куда-нибудь , на ваш выбор))

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

И кстати кто вам сказал, что мы брюшную делали?? Прчки только, заместо экскреторной урографии.. А с контрастом у нас и правда пока не налажено, мы брюшные вообще не смотрим пока, легкие и пазухи, нативно, почки только заместо Рг и даже шприц болюсный еще не включали.

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

      "Из всего выше сказанного",  вы так и не поняли смысла в моем возмущении, между названием темы представленного случая и содержимым(описанием) проскальзывает некоторый кураж, еще раз хочу сделать акцент на то, что даже от элементарно введеного минимального количества контраста(10мл) возможен анафилактический шок. Поэтому когда проводится такого рода исследование, лично я считаю, что врач-рентгенолог должен понимать или даже предпологать,  какой он может получить результат от исследования, именно от этого вся пляска то и начинается, как в количестве контрастного вещества так и в фазах исследования.

      Сколько общался   с радиологами европейской школы,  но такого рода негатив вижу впервые в свой адрес,  хмм..., ну да ладно.

      Косаемо вашего "улавливания", ни одного аргумента от вас ни услышал, на основании чего вы решили , что я не имею дело с болюсным введением контрастного вещества? Для справки, в моем отделении проводится около 40 исследований в течении дня на МСКТ, всего они могут проходить с фазовым болюсным контрастированием, даже 1/3 исследований проходит с болюс-трэком, около 8-9 исследований в течении 6 часов на МРТ проводится именно с динамическим контрастированием, поскольку  поток косается онкологии.

     Если у вас есть желание дискутировать на ту или иную патологию с испольованием динамического контрастирования в КТ, пожалуйста начинайте, я подержу, все выше изложенное не информативно для окружающих, как то это косаемо эмоций больше.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

ну у вас прямо синдром последнего слова как я посмотрю :)) 

антипатия? и действительно, с чего бы это мне, совсем ведь не понятно, правда? )) 

вашин иностранные коллеги восторгаются вами? лично не видел, не знаю, кто именно, где, когда? Быть может вы знакомы с профессором Ланьядо из Дрездена или  Бартом ?? )) наверняка :)) 

Что касается вашего ценного предостеригающего совета, который я должен был уловить - ну чтож, вы еще забыли сказать "мойте руик перед едой", по степени значимости не менее важное и очевидное, и главное от вас будет исходить, как же без вас с такими советами ))  Передам всем коллегам, чтобы насторожились, а то может и вовсе от введения отказались, или вот еще что лучше - крестились бы каждый раз перед введением )) 

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 7 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Вам бы в рентгенологии "синдроматику"  не помешало познать, а вы уже в клиницыстику лезите. Безграмотность порождает, скорее всего что то худе безграмотности, мне печально за ваш профессорский состав тоды, если они вас этой методе обучили, а еще более плачевно за вас, если вы не понимаите разницы между "нативом" и "отсрочкой" в той или иной патологии. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

не приписывайте своих проблем другим людям, и все будет ок , печальный вы наш)) 

moscowandy's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 12.08.2011 - 11:40
Posts: 710

так это на всякий случай расшифрую - если провинциальный,  не доросший до своего статуса доктор не разобравшись в снимках сам для себя (не по несовпадающим с названиями фаз ) снимкам не может отличить без подписи одну фазу от другой - это ЕГО (то есть ваша) огромная проблема. На счет клинициститки, не надо быть клиницистом, чтобы понять, что у вас уже делирий пошел.