You are here

Есть ли повреждение в суставе?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина пришёл на снимок для исключения внутрисуставного перелома 2 пястнофалангового сустава. Я засомневался. Показалось, что есть.

ID:22017
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Не вижу.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Вроде нету

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Краевой перелом основной фаланги II пальца? Гипсовый лонгет, рентген-контроль в динамике.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 8 hours 10 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

Надо посмотреть книгу Королюка. Если в этом месте есть добавочная кость, то скорее всего это она. Если нет - перелом.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Норма

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Сан Саныч1 wrote:

Норма

Почему? Часто ли во II пястно-фаланговом суставе встречаются сесамовидные кости?

Nela's picture
Offline
Last seen: 5 years 4 weeks ago
Joined: 12.05.2009 - 20:43
Posts: 1847

А мне кажется есть. Если есть клиника и через 2 недели не рассосется, контроль. Если все равно неясно, то КТ.

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Nela wrote:

А мне кажется есть. Если есть клиника и через 2 недели не рассосется, контроль. Если все равно неясно, то КТ.

+ 1 

Только, наверное, в случае необходимости уточнения диагноза здесь больше, чем КТ, подойдет микрофокусная рентгенография (учитывая область поражения) http://www.radiomed.ru/publications/kss-mikrofokusnaya-rentgenografiya-v-obsledovanii-kostno-sustavnoi-sistemy

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

уважаемые коллеги.

Прийди к Себе

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Норма

Почему? Часто ли во II пястно-фаланговом суставе встречаются сесамовидные кости?

А вы заключения по статистике ставите?

При чем здесь частота встречаемости?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Сан Саныч1 wrote:

А вы заключения по статистике ставите?

При чем здесь частота встречаемости?

 

Уважаемый Сан Саныч!

К Вам пришел пациент, по всей видимости, с болью в суставе или с нарушением функций этого сустава (а иначе, зачем снимок делать?). На рентгеновском снимке Вы видите в суставе какой-то дополнительный костный фрагмент. Вы можете счесть этот снимок нормальным только в том случае, если предполагаете, что этот костный фрагмент – сесамовидная кость. Тогда у Вас сразу должен возникнуть вопрос: встречаются ли в этом конкретном суставе сесамовидные кости, и как часто? В своей личной практике на рентгеновских снимках кистей, сделанных по различным причинам, сесамовидных костей II пястно-фалангового сустава (сустав функционирует нормально, внешний вид его не изменен, боли нет, в анамнезе указаний на травму, инфекционные процессы и т.д. нет, а костный фрагмент в суставе есть) не встречал ни разу. Хороший выход подсказал наш коллега:

Цитата сообщения пользователя И. Бондаренко: Надо посмотреть книгу Королюка. Если в этом месте есть добавочная кость, то скорее всего это она. Если нет - перелом.

Хотя при наличии клиники иммобилизация и рентген-контроль в динамике не помешают. 

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

А вы заключения по статистике ставите?

При чем здесь частота встречаемости?

 

Уважаемый Сан Саныч!

К Вам пришел пациент, по всей видимости, с болью в суставе или с нарушением функций этого сустава (а иначе, зачем снимок делать?). На рентгеновском снимке Вы видите в суставе какой-то дополнительный костный фрагмент. Вы можете счесть этот снимок нормальным только в том случае, если предполагаете, что этот костный фрагмент – сесамовидная кость. Тогда у Вас сразу должен возникнуть вопрос: встречаются ли в этом конкретном суставе сесамовидные кости, и как часто? В своей личной практике на рентгеновских снимках кистей, сделанных по различным причинам, сесамовидных костей II пястно-фалангового сустава (сустав функционирует нормально, внешний вид его не изменен, боли нет, в анамнезе указаний на травму, инфекционные процессы и т.д. нет, а костный фрагмент в суставе есть) не встречал ни разу. Хороший выход подсказал наш коллега:

Цитата сообщения пользователя И. Бондаренко: Надо посмотреть книгу Королюка. Если в этом месте есть добавочная кость, то скорее всего это она. Если нет - перелом.

Хотя при наличии клиники иммобилизация и рентген-контроль в динамике не помешают. 

Уважаемый Виталий Юриевич, все написанное Вами очень интересно, но лишь для студента  интернатуры по радиологии.

Я не знаю, каков Ваш стаж работы по рентгеннологии, но лично мне требуется пару минут для просмотра Королюка, то есть пациенту не надо ходить в сомнениях и гипсе 3 недели до ренттген-контроля. Это раз.

Если Вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет. Лучше откройте сами упомянутого вами Королюка, чем ждать, пока это сделает И.Бондаренко Это два.

Три. Я не знаю, по законам какой страны Вы работаете и чем занимаются в ЛПУ, в котором Вы работаете, но лично через мои руки ежегодно проходят несколько десятков снимков избитых военнослужащих, по которым в суде решается судьба бившего: есть переломы - >телесные повреждения средней тяжести - >велкам ту зона, нет перелома - получите  админштраф и т.п. Так что лично я не могу позволить себе словоблудие и кучу знаков ??? в таких случаях.

P.S. В своей практике я встречал описаные Королюком сесамовидные кости в пястно-фаланговых суставах.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Сан Саныч1 wrote:

... В своей практике я встречал описаные Королюком сесамовидные кости в пястно-фаланговых суставах.

Спасибо за информацию, буду в курсе.