заполненная бронхиальная киста легкого. Так эта тень представляется мне на боковой рентгенограмме.
1.В номенклатуре полостных образований легких существует большая путаница. Любая полость, заполненная воздухом, жидкостью или тканевым детритом, независимо от ее генеза и строения называется кистой. К кистам легких относят полости бронхиального происхождения - врожденные бронхоэктазы, эмфизематозные буллы, полости, возникающие после травм, абсцессов, туберкулеза. Существует даже понятие "кистозно-муцинозный рак", которым обозначают деструктивные формы злокачественных опухолей. Таким образом, воздушные полости в легких возникают по разным причинам, имеют разное морфологическое строение, разный исход.
2.Но ведь на снимке от апреля этого года НЕТ никаких изменений. Как понимать этот факт? Или оны и не обязательны? Но ведь воздушная киста, будь она на тот момент НЕ ЗАПОЛНЕНОЙ, дала бы какие никакие измения...
3.Псевдоопухоли. К ним относятся опухоли, воспалительная природа которых вероятна (ксантома, плазмоцитарная гранулема) либо не вызывает сомнений (воспалительная гранулема).
4.Заполненные кисты легкого. Эту группу составляют заполненные бронхиальные, паразитарные кисты и легочная секвестрация. Перечисленные образования еще в меньшей степени, чем предыдущая группа, относятся к истинным опухолям.
На ум ничего не приходит... Думаю, что это инфильтрат в любом случае, только какой этиологии не понятно - против пневмонии скудная клиника, спокойный корень, для тб процесса слишком быстрая динамика, да и рг-картина не очень похожа, может быть только если у женщины проблемы с иммунитетом... Эозинофильный инфильтрат - слишком большая интенсивность тени.. А больше ни о чем не думаю, пойду почитаю умные книги по рентгендиагностике
мудрить не надо. Молодой возраст, поражение 6 сегмента, невыраженная клиника всегда должны в первую очередь наводить мысль о туберкулезе. За 4 месяца вполне мог развиться ограниченный инфильтрат. Поражения 6 сегмента справа почти всегда взаимосвязано со специфическими изменениями во внутригрудных лимфатических узлах. Поэтому в таких случаях обязательно показана бронхоскопия для исключения туберкулезного процесса в бронхах. Тактика диагностики с помощью пробного лечения антибиотиками, которую предлагают здесь при обсуждении наблюдения, давно подверглась серьёзной критике. Я против этой тактики. Направляйте в ПТД для исключения туберкулеза лёгких.
PS. Заполненная ретенционная бронхиальная киста не является редким видом легочной патологии и чаще всего связана с метатуберкулезным или туберкулёзным стенозом бронха.
мудрить не надо. Молодой возраст, поражение 6 сегмента, невыраженная клиника всегда должны в первую очередь наводить мысль о туберкулезе. За 4 месяца вполне мог развиться ограниченный инфильтрат. Поражения 6 сегмента справа почти всегда взаимосвязано со специфическими изменениями во внутригрудных лимфатических узлах. Поэтому в таких случаях обязательно показана бронхоскопия для исключения туберкулезного процесса в бронхах. Тактика диагностики с помощью пробного лечения антибиотиками, которую предлагают здесь при обсуждении наблюдения, давно подверглась серьёзной критике. Я против этой тактики. Направляйте в ПТД для исключения туберкулеза лёгких.
PS. Заполненная ретенционная бронхиальная киста не является редким видом легочной патологии и чаще всего связана с метатуберкулезным или туберкулёзным стенозом бронха.
1. А что мудрить, на КТ и соотвествующие консультации она отправлена.
2.Честно говоря, о туберкулезе мысль была на 3-м месте, ведь все таки имеется трехнедельный анамнез какого никакого воспалительного, на мое мнение, процесса.
3.Ваша критика мной принята и понята, но ПОЧЕМУ же тогда НАШ ОТД до сих пор пользуется таким приемом?...после консультаций отправляет на краткий курс лечения и потом повторная консультация.
4. Ретенционная киста, как мне кажется, всегда заполнена...или я чего то недопонимаю? Растолкуйте, если не затруднит.
Попытаюсь, вместо Nikolasa, ответить на 4-й вопрос: ретенционная киста - состояние не врожденное, а приобретенное, когда-нибудь, да возникает. Другое дело, что "ретенционная киста", в основном, проявляется как состояние не острое, а осложнение некогда острого эндобронхиального (как утверждают, туберкулезного) процесса. Вот если у Nikolasa есть случаи "острых" ретенционных кист....
По прямой R-грамме очерченные контуры округлой тени, что нехарактерно для воспалительной природы процесса. Однозачно показана РКТ лёгких, консультация фтизиатра( мало ли что картина несовсем нехарактерна для воспаления... в медицине бывает всякое ( т.к. наука тёмная...)
мудрить не надо. Молодой возраст, поражение 6 сегмента, невыраженная клиника всегда должны в первую очередь наводить мысль о туберкулезе. За 4 месяца вполне мог развиться ограниченный инфильтрат. Поражения 6 сегмента справа почти всегда взаимосвязано со специфическими изменениями во внутригрудных лимфатических узлах. Поэтому в таких случаях обязательно показана бронхоскопия для исключения туберкулезного процесса в бронхах. Тактика диагностики с помощью пробного лечения антибиотиками, которую предлагают здесь при обсуждении наблюдения, давно подверглась серьёзной критике. Я против этой тактики. Направляйте в ПТД для исключения туберкулеза лёгких.
PS. Заполненная ретенционная бронхиальная киста не является редким видом легочной патологии и чаще всего связана с метатуберкулезным или туберкулёзным стенозом бронха.
1. А что мудрить, на КТ и соотвествующие консультации она отправлена.
2.Честно говоря, о туберкулезе мысль была на 3-м месте, ведь все таки имеется трехнедельный анамнез какого никакого воспалительного, на мое мнение, процесса.
3.Ваша критика мной принята и понята, но ПОЧЕМУ же тогда НАШ ОТД до сих пор пользуется таким приемом?...после консультаций отправляет на краткий курс лечения и потом повторная консультация.
4. Ретенционная киста, как мне кажется, всегда заполнена...или я чего то недопонимаю? Растолкуйте, если не затруднит.
Ответ на 3-й вопрос : возможно потому, что стандартная тактика при инфильтративных изменениях, когда нет убедительных данных за спец.процесс, предполагающая антибиотикотерапию и последующий Rg-контроль, нередко себя оправдывала, и на деле та инфильтрация оказывалась неспецифической пневмонией. Еще вариант, что лечение "обычными" антибиотиками в течение 10-14 дней менее токсично для организма, чем курс противотуберкулезных препаратов.
По поводу назначения противотуберкулезных средств всем с милиарными и очаговыми изменениями в типичных сегментах: решать, конечно, фтизиатру... только недовольных таким раскладом будет не меньше...
Интересно было б почитать статистику, если таковая имеется, о количестве гипердиагностики туберкулеза и "зряшном" назначении лечения в ПДТ, как и наоборот, долгой дороге через обычную антибиотикотерапию препаратами широкого спектра или "зряшному" онкодиагнозу при диагностированном в итоге туберкулёзе.
На первый взор очень тянет на туберкулезный инфильтрат, пробное 2месячное лечение ПТП поставило бы всё на место, если после лечения инфильтат уменьшился, то это тб природа, если остался в прежнем виде, то онко, киста.. Если пациенты не выпадают из Вашего поля зрения, расскажите , чем сердце успокоилось, каков диагноз выставлен впоследствии.
Уважаемая НАДЕЖДА ЛИШИНА, а что кроме терапии ex juvantibus, может предолжить современная российская фтизиартия в первой четверти XXI века в плане лабораторной диагностики туберкулеза (ну, там туберкулиновые пробы, ПЦР, может что еще)? Есть что-нибудь более специфичное, чем пробное лечение?
Вот это по отношению к молодой женщине как-то жестоко))
НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:
пробное 2месячное лечение ПТП поставило бы всё на место.
Наш ПТД при попытках послать подобных больных на обследование отсылает их обратно для проведения аб-терапии. Недавно был очень похожий случай: у девушки округлый инфильтрат идентичной локализации, клиника респираторного заболевания 4 дня. Бдительные клиницисты направили в ПТД, они отправили обратно к нам, на контроле инфильтрация полностью исчезла, оказалось банальной пневмонией.
Это означает что, процесс распознавания пневмонии в ПТД лучше, чем в той поликлинике, из которой направили пациентку (#16). Ещё одна крайность (#14) - терапии ex juvantibus в диагностике туберкулёза. Применение её возможно в очень, очень редких случаях, когда использование современных диагностических методов, необходимых для исчерпывающей диагностики туберкулеза, не позволяет врачам поставить диагноз.
... Ещё одна крайность (#14) - терапии ex juvantibus в диагностике туберкулёза. Применение её возможно в очень, очень редких случаях, когда использование современных диагностических методов, необходимых для исчерпывающей диагностики туберкулеза, не позволяет врачам поставить диагноз.
Ну, все таки, антибактериальная терапия - это тоже терапия ex juvantibus, и она применяется сплошь и рядом. Коллега Nikolas, если можно, поясните, что входит в понятие ///современных диагностических методов, необходимых для исчерпывающей диагностики туберкулеза///?
Какая-то неординарная ссылка: сначала попросили указать номер сотового телефона, затем оказалось, что файл скачивается каким-то не тем способом. А на словах можно? Я поверю
Очень заинтересовало округлое выпячивание по левому контуру сердца: липома или киста?
Думаю, что и не то и не другое...на цФГ такие "псевдозарубки" встречаются...особенно на нашем...да и не только, аппарате. Как то выставлял несколько наблюдений с такой "псевдозарубкой" в области клюва аорты. Думаю, что это связано с техническими проблемами и есть отображением сокращения локального характера мышцы сердца\аорты"схваченого" сканирующей линейкой.
Контроль через 39 дней с момента первого рентгенисследования, после курсов противовоспалительного лечения в терапии, а затем - в горпульмонологиии. Самочуствие хорошее. Жалоб нет.
Виктор Григорьевич за конечный результат. Практика чаще всего показывает, что от пневмоний подобного размера за 10 дней лечения антибиотиками почти ничего не остается. Возникает вопрос, какова же этиология подобного процесса в легких, имелись ли факторы риска длительного течения пневмонии и была ли это пневмония? После получения окончательных данных рентгенологического исследования, естественно, хочется также получить подробную историю забоевания этой пациентки. Это нужно для того, чтобы заранее предположить возможный прогноз рентгенографического выздоровления пневмонии. Имея подобные материалы, Ваше клиническое наблюдение получило бы широкое привлечение специалистов сайта и принесло бы практическую пользу врачам. Процессы, локализованный в S6, почти всегда предсталяют диагностические трудности. Очень бы хотелось проследить за судьбой пациентки. С уважением Nikolas.
За судьбой следить будем, вне всякого сомнения, она НАШЕГО района обслуживания. Вот с историей из горпульмонологии проблемно))), мой интерес их не порадует))), а фтизиатры СВОЕ сняли...на консультации в ОТД она была.
Однако, как похоже http://www.radiomed.ru/cases/ogk-nablyudenie-s-prodolzheniem#comment-111484 и тоже S6.
Андрей Юрьевич
Все конечно не так просто наверное, но я бы такой женщине поставила сначала пневмонию, а на контроле все встало бы на свои места
Так а я о чем!)))) Случай сегодняшний...здесь - точно "продолжение следует"....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
И ничего бы не поставили в диффряд?Так - безапеляционно?...а некоторая))) неоднородность структуры?...а некоторое "подобие" ободка?)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
заполненная бронхиальная киста легкого. Так эта тень представляется мне на боковой рентгенограмме.
1.В номенклатуре полостных образований легких существует большая путаница. Любая полость, заполненная воздухом, жидкостью или тканевым детритом, независимо от ее генеза и строения называется кистой. К кистам легких относят полости бронхиального происхождения - врожденные бронхоэктазы, эмфизематозные буллы, полости, возникающие после травм, абсцессов, туберкулеза. Существует даже понятие "кистозно-муцинозный рак", которым обозначают деструктивные формы злокачественных опухолей. Таким образом, воздушные полости в легких возникают по разным причинам, имеют разное морфологическое строение, разный исход.
2.Но ведь на снимке от апреля этого года НЕТ никаких изменений. Как понимать этот факт? Или оны и не обязательны? Но ведь воздушная киста, будь она на тот момент НЕ ЗАПОЛНЕНОЙ, дала бы какие никакие измения...
3.Псевдоопухоли. К ним относятся опухоли, воспалительная природа которых вероятна (ксантома, плазмоцитарная гранулема) либо не вызывает сомнений (воспалительная гранулема).
4.Заполненные кисты легкого. Эту группу составляют заполненные бронхиальные, паразитарные кисты и легочная секвестрация. Перечисленные образования еще в меньшей степени, чем предыдущая группа, относятся к истинным опухолям.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На ум ничего не приходит... Думаю, что это инфильтрат в любом случае, только какой этиологии не понятно - против пневмонии скудная клиника, спокойный корень, для тб процесса слишком быстрая динамика, да и рг-картина не очень похожа, может быть только если у женщины проблемы с иммунитетом... Эозинофильный инфильтрат - слишком большая интенсивность тени.. А больше ни о чем не думаю, пойду почитаю умные книги по рентгендиагностике
Вот и я тем же занимаюсь сейчас))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
мудрить не надо. Молодой возраст, поражение 6 сегмента, невыраженная клиника всегда должны в первую очередь наводить мысль о туберкулезе. За 4 месяца вполне мог развиться ограниченный инфильтрат. Поражения 6 сегмента справа почти всегда взаимосвязано со специфическими изменениями во внутригрудных лимфатических узлах. Поэтому в таких случаях обязательно показана бронхоскопия для исключения туберкулезного процесса в бронхах. Тактика диагностики с помощью пробного лечения антибиотиками, которую предлагают здесь при обсуждении наблюдения, давно подверглась серьёзной критике. Я против этой тактики. Направляйте в ПТД для исключения туберкулеза лёгких.
PS. Заполненная ретенционная бронхиальная киста не является редким видом легочной патологии и чаще всего связана с метатуберкулезным или туберкулёзным стенозом бронха.
1. А что мудрить, на КТ и соотвествующие консультации она отправлена.
2.Честно говоря, о туберкулезе мысль была на 3-м месте, ведь все таки имеется трехнедельный анамнез какого никакого воспалительного, на мое мнение, процесса.
3.Ваша критика мной принята и понята, но ПОЧЕМУ же тогда НАШ ОТД до сих пор пользуется таким приемом?...после консультаций отправляет на краткий курс лечения и потом повторная консультация.
4. Ретенционная киста, как мне кажется, всегда заполнена...или я чего то недопонимаю? Растолкуйте, если не затруднит.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Попытаюсь, вместо Nikolasa, ответить на 4-й вопрос: ретенционная киста - состояние не врожденное, а приобретенное, когда-нибудь, да возникает. Другое дело, что "ретенционная киста", в основном, проявляется как состояние не острое, а осложнение некогда острого эндобронхиального (как утверждают, туберкулезного) процесса. Вот если у Nikolasa есть случаи "острых" ретенционных кист....
Андрей Юрьевич
По прямой R-грамме очерченные контуры округлой тени, что нехарактерно для воспалительной природы процесса. Однозачно показана РКТ лёгких, консультация фтизиатра( мало ли что картина несовсем нехарактерна для воспаления... в медицине бывает всякое ( т.к. наука тёмная...)
Ответ на 3-й вопрос
: возможно потому, что стандартная тактика при инфильтративных изменениях, когда нет убедительных данных за спец.процесс, предполагающая антибиотикотерапию и последующий Rg-контроль, нередко себя оправдывала, и на деле та инфильтрация оказывалась неспецифической пневмонией. Еще вариант, что лечение "обычными" антибиотиками в течение 10-14 дней менее токсично для организма, чем курс противотуберкулезных препаратов.
По поводу назначения противотуберкулезных средств всем с милиарными и очаговыми изменениями в типичных сегментах: решать, конечно, фтизиатру... только недовольных таким раскладом будет не меньше...
Интересно было б почитать статистику, если таковая имеется, о количестве гипердиагностики туберкулеза и "зряшном" назначении лечения в ПДТ, как и наоборот, долгой дороге через обычную антибиотикотерапию препаратами широкого спектра или "зряшному" онкодиагнозу при диагностированном в итоге туберкулёзе.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
На первый взор очень тянет на туберкулезный инфильтрат, пробное 2месячное лечение ПТП поставило бы всё на место, если после лечения инфильтат уменьшился, то это тб природа, если остался в прежнем виде, то онко, киста.. Если пациенты не выпадают из Вашего поля зрения, расскажите , чем сердце успокоилось, каков диагноз выставлен впоследствии.
Уважаемая НАДЕЖДА ЛИШИНА, а что кроме терапии ex juvantibus, может предолжить современная российская фтизиартия в первой четверти XXI века в плане лабораторной диагностики туберкулеза (ну, там туберкулиновые пробы, ПЦР, может что еще)? Есть что-нибудь более специфичное, чем пробное лечение?
Андрей Юрьевич
Вот это по отношению к молодой женщине как-то жестоко))
Наш ПТД при попытках послать подобных больных на обследование отсылает их обратно для проведения аб-терапии. Недавно был очень похожий случай: у девушки округлый инфильтрат идентичной локализации, клиника респираторного заболевания 4 дня. Бдительные клиницисты направили в ПТД, они отправили обратно к нам, на контроле инфильтрация полностью исчезла, оказалось банальной пневмонией.
Это означает что, процесс распознавания пневмонии в ПТД лучше, чем в той поликлинике, из которой направили пациентку (#16). Ещё одна крайность (#14) - терапии ex juvantibus в диагностике туберкулёза. Применение её возможно в очень, очень редких случаях, когда использование современных диагностических методов, необходимых для исчерпывающей диагностики туберкулеза, не позволяет врачам поставить диагноз.
Ну, все таки, антибактериальная терапия - это тоже терапия ex juvantibus, и она применяется сплошь и рядом. Коллега Nikolas, если можно, поясните, что входит в понятие ///современных диагностических методов, необходимых для исчерпывающей диагностики туберкулеза///?
Андрей Юрьевич
http://fondknig.com/2011/11/10/ftiziatrija._nacionalnoe_rukovodstvo.html
Ответ на вопрос А.Ю. (#18)
Какая-то неординарная ссылка: сначала попросили указать номер сотового телефона, затем оказалось, что файл скачивается каким-то не тем способом. А на словах можно? Я поверю
Андрей Юрьевич
Очень заинтересовало округлое выпячивание по левому контуру сердца: липома или киста?
Думаю, что и не то и не другое...на цФГ такие "псевдозарубки" встречаются...особенно на нашем...да и не только, аппарате. Как то выставлял несколько наблюдений с такой "псевдозарубкой" в области клюва аорты. Думаю, что это связано с техническими проблемами и есть отображением сокращения локального характера мышцы сердца\аорты"схваченого" сканирующей линейкой.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На 10-й день лечения
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Динамика есть, но динамика очень неубедительная.
С учётом динамики- это пневмония.
Влзможно, Вы правы, возможно...
Мы тоже пока колеблемся....сомнения есть.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На сегодня известия о больной есть?
Пока нет...она пропала из виду....после визита на КТ.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
ответ.
Отвечая на вопрос Николаса.
Контроль через 39 дней с момента первого рентгенисследования, после курсов противовоспалительного лечения в терапии, а затем - в горпульмонологиии. Самочуствие хорошее. Жалоб нет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Отличный исход!
Да, в общем-то и сначала фокус смотрелся как воспалительный…, наиболее вероятно неспецифического воспаления.
Неоднозначно всё
Согласен, но все же некоторые опасения за специфику имелись)))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Согласен, но все же некоторые опасения за специфику имелись)))))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
имхо: и R-картина и клинические данные, давали основания для сомений, в отношении спец.процесса.
И, каков же окончательный вывод, вывод, именно автора ветки?
Так сказать итоговое слово.
Пневмония.Излечение.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич за конечный результат. Практика чаще всего показывает, что от пневмоний подобного размера за 10 дней лечения антибиотиками почти ничего не остается. Возникает вопрос, какова же этиология подобного процесса в легких, имелись ли факторы риска длительного течения пневмонии и была ли это пневмония? После получения окончательных данных рентгенологического исследования, естественно, хочется также получить подробную историю забоевания этой пациентки. Это нужно для того, чтобы заранее предположить возможный прогноз рентгенографического выздоровления пневмонии. Имея подобные материалы, Ваше клиническое наблюдение получило бы широкое привлечение специалистов сайта и принесло бы практическую пользу врачам. Процессы, локализованный в S6, почти всегда предсталяют диагностические трудности. Очень бы хотелось проследить за судьбой пациентки. С уважением Nikolas.
За судьбой следить будем, вне всякого сомнения, она НАШЕГО района обслуживания. Вот с историей из горпульмонологии проблемно))), мой интерес их не порадует))), а фтизиатры СВОЕ сняли...на консультации в ОТД она была.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На основании каких данных? Информация очень нужная. Интересно знать аргументы фтизиатров.