You are here

Ребенок направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на правостороннюю пневмонию.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ребенок направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на правостороннюю пневмонию.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.dscn0267.jpg?itok=mnYxI4mI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.dscn0267a.jpg?itok=ZyHoWoVB
ID:23705
swyty's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Бронхоскопию бы сделать...

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Помнится, в прежние времена один энтузиаст мрачного юмора (где-то он теперь?) в подобных случаях ещё "бронхографийку сбацать" призывал).

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

чревато клизмированием врача

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

арти's picture
Offline
Last seen: 12 years 5 months ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

ну и какая необходимость в небезопасных манипуляциях?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Что хуже недобдить или перебдить?

Вот что волнует коллег с одного медицинского сайта.

Что думаете о коллегах?

Давайте бесстрастно, как подобает серьёзным докторам, рассмотрим одно медицинское дело, произошедшее на самом деле в реально существующей детской больнице в совсем недавнем прошлом. Дело это расследуется, хоть и не очень активно, решение по виновникам не принято. Дело крайне неприятное, потому не называем имён, места действия - только «голые» факты протокола.

Во время послеобеденного сна мальчик 3-х лет проснулся от резкой боли, расплакался: «Болит животик». Локализацию боли мальчик обозначил своей ручкой - вокруг пупка, но дотронуться не позволил – болело очень сильно. Испуганная мама сразу вызвала СМП, которая приехала через 10-15 минут. Было 17 часов пополудни.

Врач скорой не стал брать решение на себя, и отвёз ребёнка на осмотр участкового педиатра, который совместе с заведующей отделением осмотрели малыша и сделали инъекцию но-шпы с анальгином. Боль не уменьшилась, началась рвота, маме выдали направление в детскую больницу.

В больницу прибыли в 20 часов, в приёмном отделении малыша осмотрели педиатр, хирург и реаниматолог. Сразу же направили на рентген брюшной полости, где в проекции тонкой кишки обнаружились многочисленные чаши Клойбера.

Малыша положили в эндокринологическое отделение и поставили капельницу (состав не знаем). Мальчик уже не жаловался, по словам мамы, был безучастен и слабел.

После капельницы мама отнесла мальчика на УЗИ. По заключению специалиста: выпот в брюшной полости, изменение кровотока в брыжейке. Маме сонографист, конечно, ничего не сказал. Мальчика вернули в палату, лечащий врач не появлялся, время от времени навещала палатная медсестра. Было начало первого часа ночи, когда у малыша начался озноб и судороги. Мама начала метаться по отделению и попросила поставить капельницу.

В 0.40 пришёл реаниматолог, осмотрел малыша и забрал в реанимацию. В истории болезни записал «острая кишечная непроходимость». Ночью в связи с прогрессивным ухудшением состояния проведена интубация и внутривенные инфузии. Операция назначена на утро.

В 7 часов 15 минут малыш умер.

Всю ночь мама провела у двери реанимационного отделения, о смерти ребёнка ей сказали в 9.20.

На аутопсии обнаружена странгуляционная кишечная непроходимость и гангрена тонкой кишки, со всеми вытекающими последствиями. Да, ещё одна неприятность: интубационная трубка установлена не в трахею, а правый главный бронх, и к кишечному «букету» присоединилась дыхательная недостаточность.

Что скажете, доктора, о действиях коллег?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Знакомая и распространенная практика - как можно больше "параклинических исследований" (ссылки на грёбанный стандарт, который фактически не существует), наблюдение + еще "параклиника"...

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 6 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

"В больницу прибыли в 20 часов, в приёмном отделении малыша осмотрели педиатр, хирург..."

если был диагностирован перитонит и это занесено в карточку, то это халатность (ст.293 наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового).

Если перитонита не было и нет записи, то...тут можно долго рассуждать и скорее всего виновные наказаны не будут.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

swyty's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Петрович wrote:

Помнится, в прежние времена один энтузиаст мрачного юмора (где-то он теперь?) в подобных случаях ещё "бронхографийку сбацать" призывал).

Но причину гиповентиляции нижней доли справа выяснить нужно! Можно и КТ. Детские пульмонологи у нас практикуют совмещение этих методов

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Только сейчас то смысла уже нет, все разрешилось на фоне терапии.

swyty's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 10.04.2011 - 11:06
Posts: 276

Но никто не застрахован от повторения. У одной пациентки трижды с интервалом в год была пневмония в одном месте. хорошо, что после дообследования ничего не выявили. 

Просто архивный снимок этого пациента смутил.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

По какому поводу малышу делали рентгенографию легких?

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Когда-то у нас был ребенок с ателектазом нижней доли справа, конечно изменения более выраженные, но   есть сходство с данным наблюдением - такая же линия, которую коллега Петрович обозначил серыми стрелками. 

Приложения: 
atelektaz_nizhney_doli.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

По какому поводу малышу делали рентгенографию легких?

Диагноз был пневмония.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

swyty wrote:

Но никто не застрахован от повторения. 

Еще на год ранее.

Приложения: 
11.dscn0314.jpg
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

И все же не отвечено: сколько лет ребенку?

Анатолий Петрович

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Очень убедительный, прямо демонстративный пример, коллега Ola-la! И заставляет задуматься тех, кто всю жизнь имел дело с ателектазами только у взрослых. Тем более, что кроме линии обозначенной серыми стрелками, здесь обнаружилась линия, которую коллега Петрович ранее обозначил зелёными стрелками.

Гитлер капут!))

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Петрович wrote:

Очень убедительный, прямо демонстративный пример, коллега Ola-la! И заставляет задуматься тех, кто всю жизнь имел дело с ателектазами только у взрослых. Тем более, что кроме линии обозначенной серыми стрелками, здесь обнаружилась линия, которую коллега Петрович ранее обозначил зелёными стрелками.

И всё же между этими случаями есть различие. В примере, Ola-la нижняя доля резко спалась, кстати, совместно со средней долей, а в случае Валентина Львовича она не столько спалась, сколько уплотнилась за счёт инфильтрации опять же со средней долей вместе

Неоднозначно всё

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Я думаю, что со средней долей в данном наблюдении все нормально, потому что контур срединной тени справа визуализируется очень четко, а при патологии средней доли (по крайней мере, у детей) он всегда плохо дифференцируется.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ola-la wrote:
Я думаю, что со средней долей в данном наблюдении все нормально, потому что контур срединной тени справа визуализируется очень четко, а при патологии средней доли (по крайней мере, у детей) он всегда плохо дифференцируется.

В вашем, Оля, наблюдении он не дифференцируется, поскольку есть ателектаз средней доли. С этим согласны? А в другом ателектаза нет. Гипоателектаз, или также воспалительная инфильтрация в этом случае имеет гораздо меньшую плотность, чем сердце и потому контур срединной тени справа визуализируется.

Неоднозначно всё

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Нет, Петрович, при гиповентиляции, пневмонии средней доли контур срединной тени на рентгенограмме в прямой проекции будет всегда нечетким, это дифференциально-диагностический признак, отличающий патологию средней доли от патологии в нижней доле.

Приложения: 
bronhialnaya_astma_atelektazy_1.jpgatelektaz_sredney_doli_2.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ola-la wrote:

Нет, Петрович, при гиповентиляции, пневмонии средней доли контур срединной тени на рентгенограмме в прямой проекции будет всегда нечетким, это дифференциально-диагностический признак, отличающий патологию средней доли от патологии в нижней доле.

И всё же не соглашусь, Ola-la, при всём уважении.

В вашем случае, обозначенном как atelektaz_nizhney_doli.jpg, ателеказ средней доли сомнений не вызывает? По-моему 100%, потому что контур сердца не виден совершенно.

В исходном для данной ветки случае можно видеть, что контур сердца ближе к кардиовазальному углу «размывается», а точнее в этом месте снижается градиент контраста между сердечной тенью и тенью уплотненной лёгочной ткани, прилежащей к сердцу. Для понимания этого полезно сравнить обработанные мной (негативные) изображения с негативными же этого пациента сделанными до болезни: там такого снижения градиента в области кардиовазального угла нет. Зато он есть в ваших случаях, обозначенных как atelektaz_sredney_doli_2.jpg. Да, в них он выражен резче, поскольку имеется именно ателектаз средней доли (и ещё нет наслоения изменённой нижней доли), а не воспалительная инфильтрация. От её от сочетания с гипоателектазом я готов отказаться, так как считаю, что средняя доля скорее увеличена (та самая линия, обозначенная зелёными стрелками по-моему как раз её верхняя граница).

Сердечная тень может иметь нечёткие контуры только в случае динамической или геометрической нерезкости. А вот снижение градиент контраста между сердечной тенью и тенью прилежащей лёгочной ткани, довольно обыкновенное явление. Субъективно, конечно, это может восприниматься как нерезкость или нечеткость. Важно понимать природу этого феномена, ну и улавливать не только грубые изменения).

Неоднозначно всё