You are here

Пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, около 35, жалобы на слабость, ознобы, повышение температуры до 37,5.

Ваше мнение, коллеги?

ID:23580
lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Думаю, не стоит грузить терапевтов с возможной пневмонией. ТМГ и к фтизиатрам.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

lupan wrote:

Думаю, не стоит грузить терапевтов с возможной пневмонией. ТМГ и к фтизиатрам.

 Согласна, для пневмонии температура не высока. А потом-то ли наложение теней, то ли правда-видится мелкая полость?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Делайте задний, как можно чето писать по такому повороту (сколиозу) и гонять пациента в ПТД, если не соблюдены условия съемки.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 hours ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Ничего особо не вижу, только левый корень некрасивый и за левой ключицей какое-то подобие очагов

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lupan wrote:

Думаю, не стоит грузить терапевтов с возможной пневмонией. ТМГ и к фтизиатрам.

+1

Да, "менежится" на уровне левой ключицы инфильтрат.

фатя's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 13.02.2012 - 19:43
Posts: 30

Под левой ключицей облаковидный инфильтрат с подозрением на полость,отправить к фтизиатру

фкар

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

Делайте задний, как можно чето писать по такому повороту (сколиозу) и гонять пациента в ПТД, если не соблюдены условия съемки.

Какой поворот, коллега))) - это тут не при делах)))), а задний будет...но - завтра уже))))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Всем спасибо! Завтра выставлю и задне -наклонный и левый боковой...не забуду и архив))))

Но ларчик открывается, как по мне, более экзотично))))

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

stovbav wrote:

Mitkampfer wrote:

Делайте задний, как можно чето писать по такому повороту (сколиозу) и гонять пациента в ПТД, если не соблюдены условия съемки.

Какой поворот, коллега))) - это тут не при делах)))), а задний будет...но - завтра уже))))

самый обыкновенный.

P.S. не значит, что ничего нет гипотетически, но по этой проекции судить нельзя даже - есть/нет.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Mitkampfer wrote:

////// но по этой проекции судить нельзя даже - есть/нет.

Так ведь вот в чем дело, ведь одновременно и передо мной всех проекций не было)))), но ведь что то заставило сделать вывод о необходимости задне-наклонной и левой боковой....

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

и меня бы заставило))) я бы с нормой такое не отпустил без досъема.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Но ларчик открывается, как по мне, более экзотично))))

Что "шанкр" какой на коже?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Но ларчик открывается, как по мне, более экзотично))))

Что "шанкр" какой на коже?

Да нет))), высокий, худой, вид несколько изможденный...видно - что болен. Несколько лет назад был правосторонний плеврит, нынешние изменения справа внизу - его последствия.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ещё за тенью сердца что-то лишнее чернеется).

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вот обещаные снимки

Приложения: 
vvv3.jpgvvv4.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот и архив за апрель месяц этого года (профосмотр)

Приложения: 
vvv1.jpg
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 day ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

другое дело)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Остановился бы на пневмонии S2, в ожидании динамики.

Неоднозначно всё

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Петрович wrote:

Остановился бы на пневмонии S2, в ожидании динамики.

Да. Согласен)))

А если вот это?)))

Перисциссурит (periscissuritis; пери- + лат. scissura расщепление + -ит) — воспалительный инфильтрат в легком, локализующийся в непосредственной близости к междолевой борозде и захватывающий междолевую плевру.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

И что это меняет в тактике лечения?

Сам термин Перисциссурит, как мне кажется, «не узаконен» в современных классификациях.

Неоднозначно всё

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Да, перициссурит. Мнение об очень вероятной туб. этиологии это не меняет.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Ничего не меняет.

Но мне - нравится)))), все таки - одно слово, а не дюжина, для характеристики процесса)))

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Согласен, случай красивый (если такое определение здесь уместно). Классика жанра.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Петрович wrote:

И что это меняет в тактике лечения?

Сам термин Перисциссурит, как мне кажется, «не узаконен» в современных классификациях.

Насколько я знаю, перициссурит - одна из форм инфильтративного ТБС.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

lupan wrote:

Насколько я знаю, перициссурит - одна из форм инфильтративного ТБС.

Почему так узко?

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

На учебах перициссурит связывали с ТБС, с неспециф. воспалениями как-то не упоминали. Хотя логически это понятие говорит только о топике процесса.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

У Розенштрауха перисциссурит упоминается в разделе "пневмонии".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lupan wrote:

Насколько я знаю, перициссурит - одна из форм инфильтративного ТБС.

+1

Особливо, ежели после перенесенного экссудативного плеврита, так "ставки" повышаются.

 

Инфильтративный туберкулез легких.

ИТЛ - вторичная форма ТБ, распространенное поражение легких, возникающее на фоне специфической гиперсенсибилизации легочной ткани и значительного усиления экссудативной тканевой реакции в зоне воспаления.

Патогенез: прогрессирование очагового ТБ и развитием перифокального воспаления вокруг очага с формированием инфильтрата (поэтому локализуются чаще в I, II, VI сегментах легкого) при ИДС (эндогенная реактивация) или массивном экзогенном суперинфицировании.

Патоморфология:

а) при преобладании экссудативной реакции и незначительном снижении иммунитета специфическое воспаление распространяется за пределы дольки (бронхолобулярный инфильтрат - 2-3 легочные дольки);

б) при умеренных нарушениях иммунитета и формировании экссудативно-пролиферативной реакции - инфильтрат в пределах сегмента (округлый)

в) при резком нарушении иммунитета и формировании экссудативно-альтеративной реакции - поражение нескольких сегментов (облаковидный инфильтрат)

Перисциссурит - инфильтрат по ходу главной или добавочной междолевой щели.

г) при дальнейшем снижении иммунитета и формировании альтеративно-экссудативной реакции - поражение всей доли с образованием в ней множественных полостей распада (лобит), из которых инфекция вновь распространяется бронхогенным путем

Клиника:

а) бронхолобулярный и округлый инфильтраты: слабо выраженны с-мы, астеновегетативный с-м, выявляются случайно при ФГ; пораженная половина ГК отстает в акте дыхания, плеврит с напряжением дыхательных мышц, напряжение и болезненность мышц надплечья (с-м Воробьева-Поттенджера)

б) облаковидный и перисциссурит: острое начало, выраженная интоксикация, небольшой продуктивный кашель, иногда кровохарканье

в) лобит: резкое усиление интоксикации и кашля, увеличение мокроты; интоксикация периодически возрастает и уменьшается (за счет появления новых бронхогенных очагов отсева)

При б+в: + притупление легочного звука, усиление голосового дрожания, везикулобронхиальное дыхание, мелкопузырчатые (над зоной поражения) и среднепузырчатые (над полостью распада) хрипы

Зоны тревоги - места наиболее частых локализаций инфильтратов: над- и подключичные пространства, надлопаточная, межлопаточная, подмышечная области.

 

Рентгендиагностика:

а) бронхолобулярный инфильтрат: ограниченное затемнение полигональной формы чаще в кортикальной зоне I, II, IV сегментов до 3 см, малая интенсивность, размытые контуры, вытянуто по направлению к корню

б) округлый: ограниченное затемнение округлой формы, средняя интенсивность, ясные не резкие контуры (в подключичной области - инфильтрат Ассманна-Редекера); от медиальных отделов затемнения к корню иногда отходит воспалительная дорожка (с-м «тенисной ракетки»); при распаде - полости в центре

в) облаковидный - неравномерное затемнение в пределах нескольких сегментов, контуры без ясных границ («растворяются» в окружающей ткани); несколько полостей распада, реже одна крупная

г) перисциссурит: затемнение треугольной формы с отчетливой нижней границей, основание - кнаружи (треугольник Сержана)

д) лобит: синдром распространенного затемнения с подчеркнутыми листками плевры (при поражении средней доли - треугольное затемнение вершиной кнаружи)

Фтизиатрия. Национальное руководство. Гэотар-Медиа, 2007. 

 

Правосторонний перисцисурит. а,б - обзорная рентгенограмм в двух проекциях; в - КТ.

18-51a.png
18-51a.png135 кб
18-51b.png
18-51b.png219.34 кб
18-51c.png
18-51c.png109.12 кб 
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Helios wrote:

У Розенштрауха перисциссурит упоминается в разделе "пневмонии".

Эта монография у меня в качестве настольной книги)))

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

У меня тоже.

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Вместе с "Топической диагностикой".

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Уважаемая Елена Юрьевна, речь идёт о топической диагностике в неврологии или другой какой-то? Назовите автора пожалуйста.

Неоднозначно всё

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Уважаемый Петрович, книга Питера Дууса «Топический диагноз в неврологии» теперь у меня на столе-пытаюсь запомнить хотя бы часть информации.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

lupan wrote:

Насколько я знаю, перициссурит - одна из форм инфильтративного ТБС.

Почему так узко?

И, где весомое слово автора ветки?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А сегодня пациент поехал на консультацию в контору...но обещал вернуться))))

Лично сам пока придерживаюсь мнения о банальном перисциссурите))))