You are here

Изменения в ребрах.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 51 год.Направлен  с приёма с D.S.пневмония? Жалобы  на кашель, слабость,температуру 38,5 градусов.О чём можно думать?

ID:25463
арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

О том, почему лаборант не удосужился боковой зробить

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

О метастазах. Рискну и с предположением основной патологии - почечноклеточный рак (ПКР).

Андрей Юрьевич

арти's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 26.02.2012 - 11:23
Posts: 490

А переломы что, патологические?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Лаборант удосужиться боковой зробить, когда это назначит врач, клиницист или рентгенолог. В данном случае посчитали, что в этом нет необходимости. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

В принципе, диагноз верифицированый.Если интересно-можно выдвигать версии (ну, типа экспертизы ).

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

множественные переломы похоже как после ДТП. Больше смущает на пересечении 1 ребра и ключицы справа - может тянуть на переферический рак.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

5 межреберье слева сливается с контуром сердца, толи спайка то ли все же кругляк. Это уже больше за мтс. Я бы боковой сделал.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 21 hours 56 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9123

Веретёнообразные расширения 2,4 , 5 и 7 ребер справа, с истончением и исчезновением кортикальной платинки. Такие же изменения в 6 ребре слева. Какая-нибудь фиброзная дисплазия. Наличие переломов в 3,4 и 8 ребрах слева, а также 6 справа.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

а вдруг экстраплевральные гематомы?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

тюрин's picture
Offline
Last seen: 8 months 2 days ago
Joined: 18.12.2009 - 17:23
Posts: 215

различной давности и локализации травмы грудной клетки. признаков патологических переломов не нахожу. гипертермия и кашель как сопутствующее орви.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Да у него куча переломов, в том числе и свежие слева)))+ старые посттуберкулезные изменения справа на верхушке...любитель выпить и поспать на природе, очевидно?..или я ошибаюсь?

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Я бы в первую очередь подумала о мтс в ребра, некоторые с патологическими переломами.

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Правильные версии прозвучали, практически сразу. Да, это патологические переломы. Я не знаю, можно ли только по R-грамме поставить нозологическую форму, имеющую отношение к патологическому перелому. Если вы не против-можно попробовать. Одна конкретная форма уже названа: почечно-клеточный рак. Я пока воздержусь говорить, точно это или нет ( не из вредности, а с целью уточнения предела возможностей нашего метода).

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Видела похожие метастазы в ребра при раке простаты, но у мужчины более старшего возраста.

pronto's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 22.02.2011 - 18:50
Posts: 114

Раковое разрушение рёбер с патологическими переломами...узи простаты..там рачок

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Гистологически подтвержденная плазмоцитома (миеломная болезнь).Вероятно можно предположить, что рентгенологически ( по R-граммам) выставить нозлогическую форому, имеющую отношение к патологическим переломам рёбер, не представляеся возможным, в силу предела возможностей метода.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 21 hours 56 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9123

Ваш третий случай в моей практике когда миеломная болезнь даёт такие изменения в ребрах. Но в 2-х других были изменения ещё и в позвоночнике. Во всяком случае видя такую картину в дальнейшем можно высказаться о МБ. Предел метода в наших знаниях и практике.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 1 month ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

это случай впервые выявленной патологии или на фоне лечения?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Спасибо!

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Нет, диагоз уже был установлен и гистологически подтверждёмн после стернальной пункции.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 17 hours 51 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

но у больного миеломная болезнь была ранее верифицирована до переломов. Поэтому их появление не вызывало вопросов. Здесь у впервые выяленного больного решающее слово должно было быть за клиницистами. Это так?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

У данного пациента диагноз плазмоцитомы, так же был верифицирован до назначения снимка лёгких (если я правильно понял постановку вопроса).

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 17 hours 51 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

так. Спасибо!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вопрос хоть и в сторону, но сильно по существу.

А рентгенограммы черепа и таза делались?

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Валентин Львович,  я пока не могу ответить на ваш вопрос, так-как пациент был направлен экстренно для исключения пневмонии с гистологически верифицированным основным диагнозом. Я постараюсь уточнить, но в общем-то это не принципиально, с учётом того, что уже есть гистологически подтверждённый диагноз.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Almo wrote:

 Я постараюсь уточнить, но в общем-то это не принципиально, с учётом того, что уже есть гистологически подтверждённый диагноз.

Конечно гистологи  - "отцы наши" и против гистологии "лома" нет.

Но весьма часто был свидетелем, когда верифицированные диагнозы в наших областных ЛПУ, при консультациях в Блохина и Герцена рушились, как карточные домики и весьма частенько с точностью до наоборот..., вот и спросил...

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 19 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7916

Ну ладно, понял, если будут данные в каточке- я обязательно сообщу!