You are here

Рентгенография ОГК. Клиника пневмонии.

Пациент 1951 г.р. Госпитализирован в терапевтическое отделение с фебрильной t до 390,  слабостью, одышкой. СОЭ повышена, лейкоцитоз умеренный. Ваше мнение, коллеги?

Случай любезно предоставлен коллегой.

Проходит 7 дней, контроль:

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0003-00001_2.jpg?itok=Ui5kqMOn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0006-00001_2.jpg?itok=s1t5sQeY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0002-00001_1.jpg?itok=zzURx1wn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0004-00001_3.jpg?itok=xCrfIu2w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0005-00001_2.jpg?itok=cZxSfebr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0001-00001_4.jpg?itok=iqHJ7kgu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/img-0002-00001_2.jpg?itok=e-HyP5Dl
ID:49415
Наталия Васильевна's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 25.09.2011 - 09:02
Posts: 754

ТВС или фиброзирующий альвеолит? Для последнего немного не укладывается сегментарность поражения. 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

КТ делать надо, а так - пустое гадание по снимкам.

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Похоже на острую интерстициальную пневмонию (синдром Хаммена-Рича).

Делай, что должно, и будь, что будет.

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Узелковый периартериит.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 20 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17920

maker4ik wrote:

КТ делать надо, а так - пустое гадание по снимкам.


Вы не поверите,коллега, но для большинства рентгенологов "пустое гадание по снимкам" - суть повседнной работы. КТ- дело хорошее, но в МОНИКИ, например, очередь на КТ - 7 месяцев.

Андрей Юрьевич

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Двусторонняя полисегментарная интерстициальная пневмония с фиброзом и "сухим" плевритом. Системные коллагенозы дифференцировать. Клинико-лабораторная картина поможет.

Verum plus uno esse non potest.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Строма лёгких несомненно поражена. Однако, для коллагенозов слишком «круто» выглядит, думаю

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Поддерживаю "острую интерстициальную пневмонию"

Биопсии в этом случае может и не дождёмся, но и рентген-динамика интересна.

Неоднозначно всё

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 7 hours 32 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9130

Тут надо "репу" почесать.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Добавлю клиники: кашля нет и не было, преобладает слабость и одышка. Первичные снимки описаны как субтотальная двусторонняя пневмония. Начато лечение антибиотиками, на фоне которого нормализовалась t0, но одышка и слабость сохраняются. Сатурация снижается, трансаминазы полезли вверх, эозинофилии как не было, так и нет. 

svet's picture
Offline
Last seen: 11 months 3 weeks ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

а сердечную патологию уже исключили? например инфаркт? может картина ОГК именно из-за сердечной патологии ( пневмония при оим).

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Все больше склоняюсь к Хаммена-Рича. 

Делай, что должно, и будь, что будет.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

через 7 дней

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

У пациента ИБС, Вы правы, svet. Но данных за о.инфаркт миокарда нет.

helenmar, динамика против Хаммена-Ричи, но направление мыслей очень верное.

Итак: есть динамика,

есть клиника. Предлагаю высказываться. 

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

полисегментарная пневмония с интерстициальным компонентом.

P.S. возможно длительное течение облитерирующего бронхиолита.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

ИФА не развивается мгновено, нарастающая одышка не всегда является поводом к обращению за медпомощью, а присоединение инфекции, как правило, заставляет идти к врачу. Я думаю, что в данном случае динамика обусловлена регрессом инфекционного процесса. Интерстициальный компонент л/рисунка, увы, остается довольно выраженным. Возможно, поможет иммунология, о биопсии даже не говорю.

Делай, что должно, и будь, что будет.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Вы не поверите,коллега, но для большинства рентгенологов "пустое гадание по снимкам" - суть повседнной работы. КТ- дело хорошее, но в МОНИКИ, например, очередь на КТ - 7 месяцев.

Видите ли в чем дело, кому здоровье важно, те и за деньги пообследуются. Бесплатные КТ не только в МОНИКИ есть.

Если пошла динамика, значит пневмония скорее всего...

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Спасибо.                                                              

Еще мнения будут? Андрей Юрьевич? Анатолий Владимирович?  Валентин Львович? Nikolas?  Михаил Анатольевич?                                              

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Предположим SARS. Уточняем эпиданамнез.

Ждём компьютерную томографию легких высокого разрешения.

Петрович)

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

ЛГ wrote:

Спасибо.                                                              

Еще мнения будут? Андрей Юрьевич? Анатолий Владимирович?  Валентин Львович? Nikolas?                                                

Да, Андрей Юрьевич, скажите нам).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Петрович wrote:

Предположим SARS. Уточняем эпиданамнез.

Ждём компьютерную томографию легких высокого разрешения.

Петрович)

Расшифровать можно?

КТ? А зачем?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

1. Вы меня удивили. http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=945

2. Значит, не угадал. Ждём Андрея Юрьевича.

Неоднозначно всё

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

А КТ легких высокого разрешения, хочется верить, поможет понять какая именно это нозология. По детальной картине структуры поражения лёгких. Неужели нет?

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Тут не КТ нужна)). Подождём еще немного.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Биопсия или аутопсия, конечно, лучше, но... не в наших руках оне.

Вы хоть ответьте для начала: основной рентгенологический синдром здесь обусловлен воспалительным поражением интерстиция? Да – Нет.

Неоднозначно всё

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

 

 

А бронхоскопию как выполнить хочется. 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Петровичу: основной рентгенологический симптом - патология лёгочного рисунка).

Михаилу Анатольевичу: это ничего не даст).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 7 hours 32 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9130

А склеродермия или красная волчанка не подойдут?

Гриша Хата's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 09.02.2011 - 20:40
Posts: 665

Токсический альвеолит.

tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

"Кордароновое лёгкое"  + респираторная инфекция?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

 

В сентябре у пациента выявлено впервые нарушение ритма, фибрилляция предсердий. Его госпитализируют и начинают насыщающую терапию кордароном, в больших дозах. На терапию он "не отвечает", ездит на кардиоверсию в областной центр, где проводится электро-импульсная терапия несколько раз, всё возрастающими мощностями. В итоге синусовый ритм восстановлен, но кратковременно, продолжается поддерживающая терапия кордароном. И после сбоя ритма - вновь дозы возрастают. На фоне этого подостро возникает клиника пневмонии без кашля. Сатурация падает, печеночные пробы всё хуже, состояние тоже. Применение антибиотиков на рентген-картину существенно не повлияло, купировало только лихорадку. Коллега за 4 дня до рентгенконтроля отменяет кордарон, уже почти интуитивно, поскольку пневмония "какая-то странная". Клиническое улучшение отмечается уже на 3-й день после отмены, сатурация нормализовалась, трансаминазы стали снижаться, хотя еще повышены почти втрое.

Завтра планируется консультация с диагнозом "амиодароновое" легкое в кардиоцентре в области. Наверное, вернётся к нам с итогами, + будет контроль ОГК.  Надеюсь в течение недели выложить еще один контрольный снимок.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Петрович wrote:

Вы хоть ответьте для начала: основной рентгенологический синдром здесь обусловлен воспалительным поражением интерстиция? Да – Нет.

ЛГ wrote:
Петровичу: основной рентгенологический симптом - патология лёгочного рисунка).
Я ей про Фому, она мне про Ерёму)

Ладно, продолжим викторину завтра.

Неоднозначно всё

tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

ГришаХата, спасибо за наводку!kiss

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Петрович, а какие невоспалительные поражения интерстиция Вы знаете? 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

tarja wrote:

"Кордароновое лёгкое"  + респираторная инфекция?

По литературным данным такая картинка может иметь место при ЛИЗ.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

ЛГ wrote:
В сентябре у пациента выявлено впервые нарушение ритма, фибрилляция предсердий. Его госпитализируют и начинают насыщающую терапию кордароном, в больших дозах. На терапию он "не отвечает", ездит на кардиоверсию в областной центр, где проводится электро-импульсная терапия несколько раз, всё возрастающими мощностями. В итоге синусовый ритм восстановлен, но кратковременно, продолжается поддерживающая терапия кордароном. И после сбоя ритма - вновь дозы возрастают. На фоне этого подостро возникает клиника пневмонии без кашля. Сатурация падает, печеночные пробы всё хуже, состояние тоже. Применение антибиотиков на рентген-картину существенно не повлияло, купировало только лихорадку. Коллега за 4 дня до рентгенконтроля отменяет кордарон, уже почти интуитивно, поскольку пневмония "какая-то странная". Клиническое улучшение отмечается уже на 3-й день после отмены, сатурация нормализовалась, трансаминазы стали снижаться, хотя еще повышены почти втрое.

Завтра планируется консультация с диагнозом "амиодароновое" легкое в кардиоцентре в области. Наверное, вернётся к нам с итогами, + будет контроль ОГК.  Надеюсь в течение недели выложить еще один контрольный снимок.

Вот они коварные терапевты.Вот и ЛГ тоже тут, панимаишь… обротень).

На ровном месте создают оне проблемы для нашего хрупкого мозга.

Вот как такое определить без анамнеза? И откуда у чистокровных рентгенологов обширные познания в фармакотерапии? Удар ниже пояса!

Неоднозначно всё

tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

Хи-хи! Да, мы такие! smiley

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

 

 

Частое и широкое  использование амиодарона в клини­ческой практике выявило его побочные эф­фекты, одним из которых является «амиодароновое легкое».

Амиодарон (кордарон) использует­ся в клинической практике более 35 лет. Это препарат из группы бензофурина, обладающий антиодренергической активностью, увеличивающей энергетические резервы сердечной мышцы, и уменьшающий потребление миокарда кислородом, т.е. соче­тающий в себе свойства коронародилататора, антагониста альфа и бета-адренорецепторов и антиаритмического средства. Препа­рат широко применяется для профилактики и лечения желудочковой и наджелудочковой аритмии. Удобство его приема (1 раз в сутки) обусловлено большим периодом полувыведения (24 дня).

Однако длительное лечение амиодароном сопровождается рядом осложнений: кератопатией, фототоксическими, реже ал­лергическими кожными реакциями, поражением щитовидной железы, пневмопатией.

 Первое описание токсической пневмопатии, обу­словленной приемом амиодарона, принадлежит H. Rotmenschи соавт. (1980). Они наблюдали 50-летнего пациента, у которого развился симптомокомплекс в виде прогрессирующей одышки, выраженной гипоксемии, рентгенологической картины много­фокусной инфильтрации легочной ткани и рестриктивных венти­ляционных нарушений. На сегодняшний день накоплен значи­тельный опыт диагностики и лечения этой своеобразной формы лекарственного поражения легких.

Поражение легких при использовании амиодарона имеет несколько названий: «амиодароновое» легкое, «кордароновая» пневмопатия, фосфолипидоз легких, Последнее название патогенетически оправдано, поскольку механизм поражения легких обусловлен способностью метаболитов амиодарона связывать липиды лизосом альвеолярных макрофагов, вызы­вать нарушение катаболизма фосфолипидов, которые откла­дываются в виде пластинчатых телец в альвеолах, приводя к замедлению диффузии газов через альвеолярную мембра­ну Исследования последних лет доказывают возможность развития фиброза при «амиодароновом» легком. При прове­дении бронхоальвеолярного лаважа можно обнаружить ха­рактерные «пенистые» макрофаги, появляющиеся в ответ на фосфолипидную активность кордарона. Имеются сообщения о том, что подобные изменения выявляются в лимфатических узлах, печени, селезенке, иногда в нейтрофилах перифериче­ской крови,

   В настоящее время выделяют два ведущих варианта течения «амиодаронового» легкого. В 70% имеет место подострое или хроническое развитие симптомов с появлением непродуктивно­го кашля, похудания, редко бывает лихорадка. При рентгено­графии органов грудной клетки определяется двусторонняя мелкоочаговая диссеминация.

Второй вариант характеризуется более острым началом с ли­хорадкой и симптомами интоксикации. Рентгенологически оп­ределяются очагово-сливные затемнения легочной ткани, как правило, по периферии легких

 Клинические симптомы обычно возникают через 1—2 мес. по­сле начала терапии амиодароном.. Предположительно о «амиодароновой» пневмопатии можно высказаться при нали­чии двух и более признаков, представленных в табл. 3.

                                                                                                           Таблица 3

КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ «АМИОДАРОНОВОГО» ЛЕГКОГО  (R.DUSMANИ СОАВТ., 1990)

  • Появление отсутствовавших до этого одышки, непродуктивного кашля, плевральных болей и др,
  • Появление диффузных интерстициальных и/или паренхиматозных изменений в легких при рентгенографии органов грудной клетки
  • Снижение диффузионной способности легких для СО на 20% и более по сравнению с исходным уровнем
  • Патологическое включение в ткань легких радиоизотопа «Go
  • Морфологические изменения, обнаруживаемые при гистологическом изучении биоптатов легочной ткани в виде «неспецифического» альвеолита
  • Обратное развитие клинико-рентгенологических проявлений поражения легких после отмены (уменьшения дозы) амиодарона и назначения глюкокортикостероидов
  • Исключение застойной сердечной недостаточности с развитием интерстициального отека легких, поражения легких при диффузных заболеваниях соединительной ткани, инфекционных заболеваниях, метастатического поражения, тромбоэмболии мелких ветвей легочной артерии.

При развитии «амиодаронового» легкого необходимо отме­нить препарат. Поражение легких исчезает через 1—2 мес. При выраженном поражении легочной ткани назначают глю-кокортикостероиды, Для профилактики побочных эффектов кордарона его сочетают с небольшими дозами глюкокортико­стероидов.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

 

 

Думаю, что имеет место тромэмболия мелких ветвей легочной артерии.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Аргументы "за" ТЭмелких ветвейЛА?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

http://radiopaedia.org/articles/amiodarone-lung

Не могу сказать, что решение окончательное и безапеляционное, нужна динамика, результаты отмены и лечения. Но вариант амиодаронового легкого при таком анамнезе, клинике, рентгенологических данных,  кажется наиболее подходящим.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Я думаю с вероятностью 90% вы правы). Случай хорош.

P.S. антибиотики купировали лихорадку, может на этом фоне и пневмония была. 

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Большое спасибо Людмиле Григорьевне за интереный случай, Михаилу Анатольевичу - за исчерпывающую информацию по патологии. Возьму на вооружение. Случай еще раз доказывает необходимость знания клиники и анамнеза для интерпритации увиденного. 

Делай, что должно, и будь, что будет.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Анамнез патогномоничный, думать не надо. Но аргументы Михаила Анатольевича интерес представляют. Больший, чем вырезка из: http://www.belmapo.by/downloads/ftiziopulmonolog/lekarstvenn_porazh.doc

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

думать всегда надо))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 13 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

хороши, но староваты.  накопленный опыт позволяет утверждать,что изменения изменения в легких не всегда исчезают через 1-2 мес. Могут оставаться до конца жизни пациента.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 1 day ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Автор случая, коллега, считает вероятность ТЭ крайне низкой, т.к. пациент с сентября принимает варфарин. Кровь почти не свёртывается (время свёртывания). 

Ответов на вопрос о признаках тромбоэмболии на рентгенограммах так и нет...

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

ЛГ wrote:

Автор случая, коллега, считает вероятность ТЭ крайне низкой, т.к. пациент с сентября принимает варфарин. Кровь почти не свёртывается (время свёртывания). 

Ответов на вопрос о признаках тромбоэмболии на рентгенограммах так и нет...

 

Для оценки терапии варфарином целесообразно проиллюстрировать МНО (международное нормализованное отношение).

Неплохо бы предоставить данные ЭХОкардиоскопии, желательно с оценкой давления в легочной артерии.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 2 months ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Бородулин М.А. - спасибо, есть чем спорить с реаниматологами! Как совпало!

Спасибо сайту!