You are here

Вот и я созрела поделиться

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина, возраст в районе 50. Искали язву. За качество снимков извиняюсь, но сбросить на диск категорически не получается...


 

 

UPD: Первые 4 снимка сделаны в пределах 10 минут, последний - через 1,5 часа.

UPD 2: Пациент был проооперирован. Злокачественная опухоль тощей кишки, гистологию не уточняла. Честно скажу, что диагноз был поставлен не верно, правильный ответ всего лишь прозвучал в контексте: "не, ну не может же это рак быть". Основной теорией был АМК, ну и более популярные, чем рак, варианты, которые многие из вас отметили.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/imag01102.jpg?itok=k1DOveOX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/imag01183.jpg?itok=-xlM6Dj2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/imag01204.jpg?itok=a9Aq-rLW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/imag01255.jpg?itok=0XzLs9z7
ID:24870
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

АМК хотите?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Mitkampfer wrote:

АМК хотите?

А есть он тут?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Может легкой степени. Вам виднее было на скопии)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Что такое АМК?

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Вот, кстати, за ссылку спасибо, а то не знала, где вменяемо почитать. 

По теме - сначала подумали, потом решили, то нет, не оно.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Гипотоничный желудок. Если боли в эпигастрии, то и панкреатит банальный может быть: внутренний контур вертикальной части 12-перстной неровный, нечеткий. Тощая расширена. А вообще что смущает? какой-то органики не увидела... На показанном язвы не видно, а исследование больше на пассаж бария похоже. 

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

По-моему нормально все, я сейчас вообще прочитала что эта АМК встречается редко и в основном у молодых истеричных женщин)

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Ответ известен, будет озвучен позже. Хотелось бы мнение старожилов услышать.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

мне казалось АМК не связано с темпераментом)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Mirkampher, так пишут)) Я вообще если честно про такую патологию первый раз слышу

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Mila85 wrote:

Mirkampher, так пишут)) Я вообще если честно про такую патологию первый раз слышу

что ж вы все меня каверкаете?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Простите, опечатка вышла, и ник сложный. То ли дело Мила например))

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Имею слабость к сложным никам). Ваш ник прост и ласкает слух конечно, но мне не подойдет боюсь).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Что смутило:

1. Странный какой-то желудок на первом снимке. По одному нему мог бы предположить инфильтративный рак.

2. Четко не увидел контуров большой кривизны желудка ни на одном снимке.

3. Деформация складок в верхней половине тела желудка и их сглаженность в угле и выходном отделе(рисунок1).

4. Но главная проблема наверное в тощей кишке(рисунок2)?

Приложения: 
1.jpg2.jpg
maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

doktor-rentgen wrote:

4. Но главная проблема наверное в тощей кишке(рисунок2)?

Уф. А я уж переживать хотела.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 9 years 7 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Тогда покажите снимок лёжа, пожалуйста. И при чём "искали язву"? Клиника язвы и частичной высокой тонкокишечной непроходимости - несколько различаются вроде. Время прохождения бария за пределы дефекта? Хотя это я ворчу)). Не обижайтесь.

Вариантов много: безоар, желчный камень, мезенхимальная опухоль, сдавление извне... 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 week 4 days ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9214

Желудок действительно странный. В просвете большое количество слизи. Или пациент нарушил подготовку, т.е. зубы почистил, выпил водички и т.д. Горизонтальная часть синуса и антрального отдела, как будто снизу чем -то подпирает. Складки сглажены. Признак артерио-мезентериальной компрессии есть, другое дело выражен он функционально. Данный АМК характерен не только истеричным женщинам, но и спокойным, а также и мужчинам. Тощая кишка расширена, и в ней тоже большое количество жидкости.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 2 years 11 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

maker4ik wrote:

Уф. А я уж переживать хотела.

а что переживать?...как по мне - это ГЛАВНАЯ проблема, а вот АМК - это проблемно и не доказано...впрочем - с "язвой" точно так же....

Almo's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8308

ИМХО: как уже сказали коллеги, расширение просвета тощей кишки, видимо по причине нарушения нормального пассажа, то же в 12-перстной кишке, можно преположить , что есть какая-то причина вне тощей кишки, например опухоль брюшной полости. Показано УЗИ органов брюшной полости. Компрессия 12-перстной кишки верхнебрызжеечной артерией есть, но это может быть конституционального характера, у худых. По методике исследования- все снимки сделаны в вертикальном положении, это не правильно- надо было посмотреть и в горизонтальном положении, многие вопросы ( в частности у нас) может быть и отпали бы. Вообще, это отдельная тема для разговора, говоря коротко можно резюмировать, что те рентгенологи которые пренебрегают этим правилом, пилят сук на котором сидят.

С уважением, Александр.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

я бы доснял лежа в стандартных, боковой стоя с выведением тощей и досмотр. Может ирригоскопия даст дополнительную информацию. Селезеночный угол может долго не давать о себе знать.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

svet's picture
Offline
Last seen: 2 years 7 months ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

maker4ik wrote:

Ответ известен, будет озвучен позже. 

не пора ли его озвучить? 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

ЛГ wrote:

Тогда покажите снимок лёжа, пожалуйста. И при чём "искали язву"? Клиника язвы и частичной высокой тонкокишечной непроходимости - несколько различаются вроде. Время прохождения бария за пределы дефекта? Хотя это я ворчу)). Не обижайтесь.

Вариантов много: безоар, желчный камень, мезенхимальная опухоль, сдавление извне... 

Что дает снимок лежа? Мы смотрим в горизонтальном положении только в одном случае - когда ищем грыжу. 
"Искали язву" - какое задание дали хирурги, такое и написала. Мне кажется, что ни для кого не секрет, что скопию желудка, да и ФГДС, при болях в животе делают преимущественно с этой целью (ну и рак заодно поискать). Им так положено по стандарту при любом заболевании брюшной полости, поэтому по сути наличие или отсутствие клиники значения не играет.

Частично барий начал проходить сразу, но полностью не ушел даже за сутки. 

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Сделала апдейт с диагнозом.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

что сказать...привыкли мы к классическим циркулярным дефектам). порадуемся, что пусть диагноз поставлен не сразу, но не пропущены осложнения им вызванные, потому как бывает, что досмотр тонкого кишечника не делают, если идут на желудок.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Хирурги почти всегда с пассажем просят, поэтому без досмотров никак.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

И это правильно). Но все таки смотреть лежа дорогой автор необходимо, ибо учили смотреть как с контрастом так и на газу и постараться так посмотреть все отделы желудка по очереди. Только стоя этого не добиться. Контраст может прикрыть изменения (не забываем и про рельеф).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Дело в том, что у нас НИКТО не смотрит лежа. (кроме Транделенбурга на ГПОД). Я вообще про это первый раз услышала в этой теме, если честно. На кафедре о таком тоже не упоминалось.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

вы меня удивили. честно)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

maker4ik wrote:
Дело в том, что у нас НИКТО не смотрит лежа. (кроме Транделенбурга на ГПОД). Я вообще про это первый раз услышала в этой теме, если честно. На кафедре о таком тоже не упоминалось.

Где ж, у нас,  такие кафедры, интересно? На этих кафедрах, небось, только Рек. КТ, писать учили...

Ссылка : http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskaia-ekspiertiza-zabolievanii-vnutriennikh-orghanov-2 Читать с места "...На кафедре лучевой диагностики ВМА имени Кирова разработана и рекомендована для практического применения в лечебных учреждениях РА и ВМФ следующая методика рентгеноскопии и стандартизации рентгеновских снимков при проведении рентгенологического исследования желудка и 12-перстной кишки..."


 

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Где ж, у нас,  такие кафедры, интересно? На этих кафедрах, небось, только Рек. КТ, писать учили...

Если вы думаете, что я довольна качеством обучения (за которое, кстати, еще и платила), то глубоко ошибаетесь. И мое мнение не изменится - лучше рекомендовать КТ (хотя зачем оно в данном случае - абсолютно не ясно; для желудка ФГС фроде придумали), чем рисковать здоровьем и жизнью пациента.

За ссылки спасибо, но меня и без них все устраивает.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Где ж, у нас,  такие кафедры, интересно? На этих кафедрах, небось, только Рек. КТ, писать учили...

Если вы думаете, что я довольна качеством обучения (за которое, кстати, еще и платила), то глубоко ошибаетесь. И мое мнение не изменится - лучше рекомендовать КТ (хотя зачем оно в данном случае - абсолютно не ясно; для желудка ФГС фроде придумали), чем рисковать здоровьем и жизнью пациента.

За сылки спасибо, но меня и без них все устраивает.

 

печально, вы подавали надежды.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Mitkampfer wrote:

печально, вы подавали надежды.

Суровый приговор)))

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Прямота на прямоту).

P.S. а ваш котенок приготовился зимовать смотрю.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

КАГ's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Зря Вы так, зря, зря, зря... Мы тут все учимся... Вы тоже не самый умный...

Mila85's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Mitkampfer wrote:

P.S. а ваш котенок приготовился зимовать смотрю.

Мой котенок в ожидании чего-то лучшего...)

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

КАГ wrote:
Зря Вы так, зря, зря, зря... Мы тут все учимся... Вы тоже не самый умный...

Если вы мне, то я и не считаю себя самым умным. Вот именно учимся, а не встаем в позу "мне и так хорошо""все так делают" и т.д.

Тем более, что многие так не делают. А КТ нужно как раз. Как и скопия выполненная по стандарту).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Mila85 wrote:

Mitkampfer wrote:

P.S. а ваш котенок приготовился зимовать смотрю.

Мой котенок в ожидании чего-то лучшего...)

должно быть комода)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

КАГ's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Я Вас услышал... Уважаемый, Mitkampfer... Сдерживайте себя, Вы - врач...

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

А я никому и не хамил. Вам показалось.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

КАГ's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Видимо, "критические дни" бывают не только у женщин, ведь правда, уважаемый Mitkampfer???!!!

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Вот это уже хамство). Мне не совсем понятна ваша позиция. Аргументируйте ее прежде, чем представлять на всеобщее обозрение). А так выходит, что критические дни у вас. Или может я чего то не знаю о ваших взаимоотношениях с maker4ik.Это личное?)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

КАГ's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 24.10.2010 - 16:30
Posts: 199

Ладно, Бог с Вами... Был бы я администратором сайта выставил бы Вам предупреждение... Живите... P.S: Ах, да, чуть не забыл... "не ограничивайте свою мысль" :)

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 11 years 10 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

и опять без аргументации) хорошо, что вы не администратор. адекватности не хватает.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

maker4ik wrote:
...для желудка ФГС фроде придумали...

За сылки спасибо, но меня и без них все устраивает.


Ну, если позиция сформирована, чего уж тут... Я придерживаюсь другой: после рентгенисследования должно как можно меньше оставаться вопросов. И "каждый должен держать свой рубеж, не надеясь на смежников".
Вот снимок желудка в положении лежа на спине. Гастроскопия в данном случае была нужна только для гистологической верификации опухоли. Снимок сделан в 1987 г. (эндоскопист тогда был один-единственный на весь район), на аппарате РУМ-10 (РУМы-20 поступили к нам позже).

Приложения: 
12_gastro.jpg

Андрей Юрьевич

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Mitkampfer wrote:

печально, вы подавали надежды.

Но не вам.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 9 years 4 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, если позиция сформирована, чего уж тут... Я придерживаюсь другой: после рентгенисследования должно как можно меньше оставаться вопросов. И "каждый должен держать свой рубеж, не надеясь на смежников".

Позиция исходит из того, что я работаю всего 4 месяца и лезть со своими рекомендациями к энное количество лет отработавшим коллегам по меньшей мере не этично.  

При раке без ФГС у нас на операцию все равно не возьмут. За пример спасибо. 

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

Интересно было бы посмотреть на оценки комментариев в этой публикации. Эх, где же Евгений Петрович.

Кто не в теме жмите сюда пост №2.

doktor-rentgen's picture
Offline
Last seen: 9 years 11 months ago
Joined: 06.07.2010 - 20:56
Posts: 640

maker4ik wrote:

Позиция исходит из того, что я работаю всего 4 месяца и лезть со своими рекомендациями к энное количество лет отработавшим коллегам по меньшей мере не этично.  

Как я Вас понимаю. Сам работаю только 2,5 года. Самые большие проблемы были с лаборантами. Тяжело было заставлять людей, которые мне в мамы и бабушки годятся, делать то что я хочу.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

maker4ik wrote:

Позиция исходит из того, что я работаю всего 4 месяца ...


Ах, вот оно что. Хотя... Меня  уже в конце  первого года ординаткры на самостоятельный прием ставили. Причем в клинике института, причем, когда эндоскопия была все-таки не вполне рядовым явлением, правда с ЭОПом.

Андрей Юрьевич