Мужчина 1942 года рождения, в 2010 году проходил профилактическую флюорографию при нахождении на стац.лечении в хирургическом отделении.По моей рекомендации был направлен на КТ, выявлен диффузный пневмосклероз.
Ровно через 11 месяцев.Привели истощенного, ослабленного, на ногах не стоял.Еле смогли сделать кривой прямой снимок.Сразу же направили в ООД.Через полгода умер . Документов не видела- со слов лечащего хирурга нашего учреждения.
Спасибо, Людмила.Это я не выдержала-каюсь.Времени совсем нет-сегодня как на счастье все самые болящие собрались ко мне на МРТ-только успеваю.Зато случаи интересные.
Я тоже заподозрила канцероматоз.+ обратила внимание на очаг на уровне 5 ребра слева.Он практически не виден.На КТ кроме пневосклероза ничего не нашли.
В хирургии лечился по поводу чего-не помню, 2 года прошло.
Есть ли изображения КТ исследования? При направлении на КТ исследование Вы, кроме диффузных мелкоочаговых изменений обоих легких видели и очаговое образование в левом легком. При КТ оно должно было визуализировано!
Добрый день! Скажите пожалуйста, уважаемые коллеги, на каком КТ аппарате провоилось это исследование? и с какой толщиной среза? Пропустить такой очаг, хорошо визуализируемый на рентгенограме, можно только двумя путями: толстым срезом от 5мм без перекрытия или несоответствующей квалификацией специалиста. Ведь есть случаи, когда даже 64-срезовые томографы превращают в шаговые и такое исследование не дает дополнительных данных к традиционной рентгенографии.
Я сейчас не скажу-прошло 2 года, направляли в другое лечебное учреждение ( за неимением своего аппарата).Специалисты высокой квалификации-это точно знаю.
Спасибо за ответ, я имел ввиду, не знания КТ-семиотики специалистом, а технические моменты выполнения исследования. Ведь выбор протокола исследования зависит от анатомической зоны и цели, выбираются и соответсвующие параметры. Можно сделать технически так, что даже самый грамотный радиолог не сможет дать адекватный ответ на поставленную цель. По этому очень часто и случаются такие казусы.
Спасибо за ответ, я имел ввиду, не знания КТ-семиотики специалистом, а технические моменты выполнения исследования. Ведь выбор протокола исследования зависит от анатомической зоны и цели, выбираются и соответсвующие параметры. Можно сделать технически так, что даже самый грамотный радиолог не сможет дать адекватный ответ на поставленную цель. По этому очень часто и случаются такие казусы.
Согласен. "Человеческий фактор!". Как в авиации. Вопрос: на каком этапе?
понятие пневмосклероз не отражает сути всего,что имел в виду радиолог интерстициальные вероятнее всего!!изменения периферического интерстиция,а точнее утолщение междолькового и вероятнее парасептального,симметричные с локализацией в нижней доле с чистыми верхними,редко легочный канцероматозный лимфангит бывает таким симметричным(но типичные изменения на кт должны были насторожить),да и на 1 рентгенограмме справа верхней доле прослеживается тень с вогнутым контуром парамедиастинально(но на кт этого невозможно было пропустить )-гиповентиляция ,а далее увеличение узлов бронхопульмональной группы и периферическое образование.мнений о происхождении у меня несколько -1)синхронные опухоли (рак легкого очень редко метастазирует в легкое лимфогенно)2)периферическая опухоль,3)центральная перибронхиальная опухоль с метастазированием в левое легкое (так и на кт мелочь в средостении можно было пропустить),4)периферическая опухоль в совокупности с идиопатической интерстициальной пневмонией
если учесть что образование обнаружили через 11 месяцев. На 1-х снимках его могло и не быть, и они лишь доказывают, риск возникновения рака легких у таких больных высок.
если учесть что образование обнаружили через 11 месяцев. На 1-х снимках его могло и не быть, и они лишь доказывают, риск возникновения рака легких у таких больных высок.
Образование (очаг) левого легкого уже был виден на первых Ro снимках! И на КТ он уж точно должен был быть!
Helios, пост#8:
Я тоже заподозрила канцероматоз.+ обратила внимание на очаг на уровне 5 ребра слева.Он практически не виден.На КТ кроме пневосклероза ничего не нашли.
В хирургии лечился по поводу чего-не помню, 2 года прошло.
Случай, вероятно, из группы ДИЗЛ; пока, без данных КТ предположу: саркоидоз.
Анатолий Петрович
Пока мимо.
Выскажусь за пневмокониоз.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Мимо, что: ДИЗЛ? саркоидоз? или все вместе?
Анатолий Петрович
Корень правого легкого? Правый боковой бы для начала, а потом, и КТ.
Анатолий Петрович
Подумалось о миллиарном карциноматозе. Интересно, по какому поводу лечится в хирургии?
Делай, что должно, и будь, что будет.
Пневмосклероз и только пневмосклероз?
Я тоже заподозрила канцероматоз.+ обратила внимание на очаг на уровне 5 ребра слева.Он практически не виден.На КТ кроме пневосклероза ничего не нашли.
В хирургии лечился по поводу чего-не помню, 2 года прошло.
Профанамнез есть?
Ладно, не буду томить.
Ровно через 11 месяцев.Привели истощенного, ослабленного, на ногах не стоял.Еле смогли сделать кривой прямой снимок.Сразу же направили в ООД.Через полгода умер . Документов не видела- со слов лечащего хирурга нашего учреждения.
Зато случай красивый, спасибо!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Спасибо, Людмила.Это я не выдержала-каюсь.Времени совсем нет-сегодня как на счастье все самые болящие собрались ко мне на МРТ-только успеваю.Зато случаи интересные.
И все-таки, на чем остановились?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Я остановилась на периферическом раке.
Вскрытия, надо полагать, не было? Думаю, одним только периферическим раком не обошлось. О канцероматозе не думали? Еще 11 мес. назад?
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Спасибо за интересный случай!
проводилось?
Есть ли изображения КТ исследования? При направлении на КТ исследование Вы, кроме диффузных мелкоочаговых изменений обоих легких видели и очаговое образование в левом легком. При КТ оно должно было визуализировано!
Анатолий Петрович
КТ посмотреть бы. КТ-заключение "диффузный пневмосклероз" настораживает. Не должно быть такого заключение по КТ. В принципе.
Андрей Юрьевич
Не часто КТ-шники пишут диффузный склероз. Не их заключение, а классической рентгенологии.
См.пост №8
Заключение точно воспроизвести не могу, но суть была имеено в этом, а очаг слева , видимо, не заметили.
Если честно, то не могу сказать.
Данных КТ у меня тоже нет. Помню только заключение в истории и все.Снимков у меня нет.
Добрый день! Скажите пожалуйста, уважаемые коллеги, на каком КТ аппарате провоилось это исследование? и с какой толщиной среза? Пропустить такой очаг, хорошо визуализируемый на рентгенограме, можно только двумя путями: толстым срезом от 5мм без перекрытия или несоответствующей квалификацией специалиста. Ведь есть случаи, когда даже 64-срезовые томографы превращают в шаговые и такое исследование не дает дополнительных данных к традиционной рентгенографии.
Добрый день.
Я сейчас не скажу-прошло 2 года, направляли в другое лечебное учреждение ( за неимением своего аппарата).Специалисты высокой квалификации-это точно знаю.
Спасибо за ответ, я имел ввиду, не знания КТ-семиотики специалистом, а технические моменты выполнения исследования. Ведь выбор протокола исследования зависит от анатомической зоны и цели, выбираются и соответсвующие параметры. Можно сделать технически так, что даже самый грамотный радиолог не сможет дать адекватный ответ на поставленную цель. По этому очень часто и случаются такие казусы.
Согласен. "Человеческий фактор!". Как в авиации. Вопрос: на каком этапе?
Анатолий Петрович
понятие пневмосклероз не отражает сути всего,что имел в виду радиолог интерстициальные вероятнее всего!!изменения периферического интерстиция,а точнее утолщение междолькового и вероятнее парасептального,симметричные с локализацией в нижней доле с чистыми верхними,редко легочный канцероматозный лимфангит бывает таким симметричным(но типичные изменения на кт должны были насторожить),да и на 1 рентгенограмме справа верхней доле прослеживается тень с вогнутым контуром парамедиастинально(но на кт этого невозможно было пропустить )-гиповентиляция ,а далее увеличение узлов бронхопульмональной группы и периферическое образование.мнений о происхождении у меня несколько -1)синхронные опухоли (рак легкого очень редко метастазирует в легкое лимфогенно)2)периферическая опухоль,3)центральная перибронхиальная опухоль с метастазированием в левое легкое (так и на кт мелочь в средостении можно было пропустить),4)периферическая опухоль в совокупности с идиопатической интерстициальной пневмонией
если учесть что образование обнаружили через 11 месяцев. На 1-х снимках его могло и не быть, и они лишь доказывают, риск возникновения рака легких у таких больных высок.
Образование (очаг) левого легкого уже был виден на первых Ro снимках! И на КТ он уж точно должен был быть!
Helios, пост#8:
Я тоже заподозрила канцероматоз.+ обратила внимание на очаг на уровне 5 ребра слева.Он практически не виден.На КТ кроме пневосклероза ничего не нашли.
В хирургии лечился по поводу чего-не помню, 2 года прошло.
Анатолий Петрович