You are here

ОГК. Предновогоднее представление

Пол пациента: 
Методы исследования: 

1953 г. р.  Экскаваторщик. Вич-отрицательный.

         

       

Не смог бы и сейчас близко подойти к диагнозу. Возможно, у Вас это получится лучше. Диагноз верифицирован. Выставлять новые рентгенограммы буду после каждых 7 предположительных диагнозов. Проверим себя. Молодые врачи не стесняйтесь.  Пишите. Nikolas.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/dsc06332.jpg?itok=ddsWPUC-
ID:25361
алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Мы стесняемся, но просим левый боковой.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А мы не стесняемся, но интересуемся, а почему именно "в легких" этого самого "рассасывания" не произошло?)))

Разве ДРУГИЕ версии не рассматривались...например локализации ПРОБЛЕМЫ в средостении?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

так как было в реальности. Боковая рентгенограмма выполнена в последующие дни. Такова наша жизнь.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Хорошо.

Тогда мой диагноз - медиастинальная форма рака левого легкого.Дифференцируем с медиастинитом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

так как было в реальности. Боковая рентгенограмма выполнена в последующие дни. Такова наша жизнь.

Да, реальность неправильная, тем паче, что пациент поступил с диагнозом пневмонии. По всей видимости в направлении было указано - правостороняя, или левосторонняя?

Левая боковая необходима!

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9128

Образование - да. Но всё-таки скорее всего из средостения. Левый делали. А томограммы?

Сын's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 12.10.2012 - 08:43
Posts: 10

Согласен с STOVBAV и дабавил бы лимфогрануломатоз, и эмпиему плевры.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

входит в обязательный минимум обследования больных с клиникой бронхо-легочного заболевания. Перед Новым годом показываю ещё раз её значимость. КТ ОГК в данном наблюдении нет. Участники наши традиционные. Спасибо друзья. См. Рисунок 2.

Приложения: 
dsc06336.jpg
Almo's picture
Offline
Last seen: 31 min 9 sec ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

В переднем средостении паратахеально округлые образования, предварительно расцениваемые, как лимфоаденопатия. R-ски: Больше данных за лимфогранулематоз.Не совсем понятно, откуда слизисто-гнойная мокрота - сопутствующий бронхит?

Сын's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 12.10.2012 - 08:43
Posts: 10

Верхнее средостенье, п\трахеально, односторонняя лимфоаденопатия- 70% лимфогрануломатоз.

Dr. GreenThumb's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 29.05.2010 - 10:16
Posts: 239

А стаканчик бария за счет заведения?

The time has come, the rules have changed...

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Dr. GreenThumb wrote:

А стаканчик бария за счет заведения?

А еще внешний осмотр (шея) и УЗИ щитовидной железы.

Делай, что должно, и будь, что будет.

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

А по мне, имеется ателектаз в/д. Центральный рак.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

lupan wrote:

А по мне, имеется ателектаз в/д. Центральный рак.

Очень похоже.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Паразиты? Грибы? Мне мерещится что-то округлое в капсуле.

Ну и в связи с наступающим годом в качестве альтернативной версии - проросшая в бронх ёлочка!

Приложения: 
dsc06336.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Интернисты подумали о злокачественном заболевании ОГК. В онкологическом стационаре провели обследование. См. рис.3,рис.4. Коллеги. Вы можете смело менять свое мнение по мере поступления новых материалов обследования. В этом нет ничего предосудительного. Оставляем комплексы в 2012 и начинаем новую жизнь. Участвуйте в обсуждении! Это захватывающее познавательное клиническое наблюдение. Ваше мнение коллеги.

Приложения: 
dsc06337.jpgdsc06338.jpg
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Туберкулома? Эхинококк?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

периферический рак легкого, с централизацией

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Навязчивая идея - узловой загрудинный зоб.

Делай, что должно, и будь, что будет.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9128

А кругляшка действительно на рачок тянет

vasyablack's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 22.03.2012 - 23:38
Posts: 53

Похоже на периферический рак легкого.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

vasyablack wrote:

Похоже на периферический рак легкого.

И из какого же бронха ЭТА периферия?...если он столь тесно связан с головкой левого корня...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

helenmar wrote:

Навязчивая идея - узловой загрудинный зоб.

Все возможно...но не глубоковато ли)))?

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 7 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

stovbav wrote:

helenmar wrote:

Навязчивая идея - узловой загрудинный зоб.

Все возможно...но не глубоковато ли)))?

В том то и дело, что все возможно. Но в данной ситуации, это - только "идея". Обязательно нужна клиника (та, что была до повышения температуры, которая, кстати, м.б. связана с сопутствующим тиреоидитом). Возможно, идея на счет зоба безумная, но меня "отвлекает"от центрального процесса в легких сохранение нормальной топографии корня, отсутствие существенного изменения с/рисунка и уменьшения обЪема легкого. 

Еще, как вариант, м.б. тимома.

Делай, что должно, и будь, что будет.

Almo's picture
Offline
Last seen: 31 min 9 sec ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

Ну, строго говоря, картина узловых образовний переднего средостения. Диф.ряд:

1.Лимфоаденопатия при онкогематологии (лимфома, лимфосаркома, ретикулосаркома).

2.MTS в лимфоузлы средостения.

3.Загрудинный зоб.

4.Внутиригрудной зоб (он может быть  в любом этаже средостения).

ИМХО: может быть и тимома, но картина не очень характерна.

Сын's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 12.10.2012 - 08:43
Posts: 10

7 предположительных диагнозов давно прозвучали,  многоуважаемый Nikolas,

поднимайте занавес.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Похоже на тератодермоидное образование с перенесенным воспалительным процессом в S2 слева.

Анатолий Петрович

Ivanaskina's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 02.04.2011 - 12:41
Posts: 304

Almo wrote:

Ну, строго говоря, картина узловых образовний переднего средостения. Диф.ряд:

1.Лимфоаденопатия при онкогематологии (лимфома, лимфосаркома, ретикулосаркома).

2.MTS в лимфоузлы средостения.

3.Загрудинный зоб.

4.Внутиригрудной зоб (он может быть  в любом этаже средостения).

ИМХО: может быть и тимома, но картина не очень характерна.

+1, ну каков  же ответ, не томите ...indecision

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

И все-таки признаки ателектаза имеются. Если отбросить версию онкопатологии легкого (бронха), могу предложить версию туберкулеза с формированием туберкуломы и бронхокомпрессионным синдромом вследствие туб. лимфоаденопатии. А что, вполне может быть.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

ChernovOG's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 months ago
Joined: 08.12.2012 - 16:56
Posts: 139

+1 за ТВ

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Я за рак

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

и сразу к Вам друзья. Принес Вам новогодние подарки из клиники. Онкологи ребята оперативные и тут же сделали пациенту бронхоскопию.См.рисунок. Диагноз "опухоль средостения?" был отвергнут. Больного направили в ПТД. Сформулируйте предположительный диагноз  после получения результатов бронхоскопии. Однако,  это ещё не конец предновогоднего клинического наблюдения. Вперед коллеги.

Приложения: 
dsc06342_-_kopiya_2.jpg
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Туберкулез? Саркоидоз?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Саркоидоз бронха b3 с перенесенной пневмонией в S2 cлева. В III стадии заболевания эндоскопическая картина характеризуется деформацией и некоторой ригидностью стенок бронхов, иногда их стенозом.  Гранулемы при саркоидозе имеют характерный "штампованный" вид, центральная часть их состоит из эпителиоидных и гигантских многоядерных клеток Пирогова – Лангханса, по периферии располагаются лимфоциты, макрофаги, плазматические клетки и фибробласты.

Анатолий Петрович

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Продолжаю настаивать на паразитах типа эхиноккока или инкапсулированном инородном теле.

vasyablack's picture
Offline
Last seen: 11 years 1 month ago
Joined: 22.03.2012 - 23:38
Posts: 53

Туберкулез.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

сказал волк. Заяц:если можно братец волк - аргументы, а то похоже на угадайку. 

Приложения: 
221b8c.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

В ПТД больному повторили бронхоскопию. В бронхиальных смывах обнаружены МБТ.  Проведено оперативное вмешательство (См. рисунки). Гистологический диагноз: заполненная ретенционная бронхиальная киста в/доли левого легкого. Активный туберкулез внутригрудных лимфатических узлов, очаговый туберкулез легких.

Всех врачей благодарю за участие в обсуждении клинического наблюдения.  Уверен, что пригодится в практике. Всего хорошего. С уважением Nikolas

Приложения: 
dsc06342_-_kopiya_3.jpgdsc06340_kopiya.jpg
Almo's picture
Offline
Last seen: 31 min 9 sec ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7932

Cпасибо, интересный и поучительный случай!yes Он ещё требует осмысления...

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Almo wrote:

Cпасибо, интересный и поучительный случай!yes Он ещё требует осмысления...

Финал "туманен": разночтения в бронхоскопических исследованиях;  какие были показания к оперативному вмешательству после второй бронхоскопии и обнаружения МБТ? 

Анатолий Петрович

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

А что в ретенционных кистах могут быть мбтsurprise? ну ТВГЛУ понятно. 2 конкурирующих диагноза получается?

Нормандия's picture
Offline
Last seen: 10 years 10 months ago
Joined: 10.11.2012 - 10:49
Posts: 81

клетки Пирогова-Лангхаса найдены- я за грибы.

И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Уважаемая коллега! В 2012 году на сайте писали о патогенезе ретенционных бронхиальных кистах легкого и представляли иллюстративный материал. Посмотрите. Пишу для Вас и других врачей.

1. Заполненная ретенционная бронхиальная киста  чаще всего связана с метатуберкулёзным или туберкулезным стенозом бронха.

2. Процесс имеет хроническое бессимптомное или малосимптомное течение. В случае осложнения вторичной инфекцией возникают клинические признаки воспалительно-нагноительного легочного заболевания, иногда с кровохарканьем.

В моем клиническом наблюдении исходной точкой является туберкулез внутригрудных лимфатических узлов (ТВГЛУ). Туберкулез бронхов, киста, очаги в легких - осложнения ТВГЛУ.

Основной причиной диагностических ошибок является недостаточное знакомство широкого круга врачей с этой патологией ОГК. Я хотел своим наблюдением привлечь к ней внимание.

В Русской литературе первые материалы о ретенционных кистах начали публиковаться с 1965. Изучайте. Желаю успехов. С Новым Годом!

Приложения: 
uspeh.jpg
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Николас, спасибо за редкий и ценный законченный случай. С наступающим!

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!