You are here

Рентгенография ОГК. Ваше мнение, коллеги?

Пациент 48 лет, жалобы на непостоянное чувство кома в горле (ЭКГ в норме), периодическое ощущение нехватки воздуха, Направлен на обзорную рентгенографию легких.

 21.12.2012

Обработка изображения:

  

***

dicom цифровой рентгенограммы тут: http://files.mail.ru/8GAUET - 8,4 МВ

***

КТ легких 21.12.2012:

                     

    

 

Дайком КТ тут: http://files.mail.ru/W3NZGK  - 22,2 МВ

 

Пардон за пикселизацию видео, толщина среза 3 мм.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_2.jpg?itok=PsApiFEw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_3.jpg?itok=woE7yrxq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_4.jpg?itok=cIMPfBc8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef001.jpg?itok=BBWDrt8n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef002.jpg?itok=Z7SW5QsO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef003.jpg?itok=CFL9PIRP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef004.jpg?itok=0j8c65Au
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef005.jpg?itok=Ewrq5LL4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef006.jpg?itok=3WB2GqXi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef007.jpg?itok=JWiwtuWf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef008.jpg?itok=LMEGSfOi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef009.jpg?itok=Y_CRmqyw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef010.jpg?itok=26j3LNPF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef011.jpg?itok=vh1_FvJM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef012.jpg?itok=iehTEcTS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef014.jpg?itok=ueAximtY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef015.jpg?itok=W7DG6wmT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef016.jpg?itok=7sX16Re6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef017.jpg?itok=pIZFeDF0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef018.jpg?itok=xCpvqA51
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef019.jpg?itok=BS0i8p4-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef020.jpg?itok=dJE1C6es
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef021.jpg?itok=fyXJZ6Hy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef022.jpg?itok=I484LXak
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef023.jpg?itok=06nb6KYg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff01.jpg?itok=wNNDhmuS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff02.jpg?itok=7qXXBHN9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff03.jpg?itok=Ew52RA2i
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff04.jpg?itok=BnLaRDtK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff05.jpg?itok=K-6zcH3_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/001ef.jpg?itok=DfEW0yZE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/002ef.jpg?itok=mXkThD9x
ID:48927
Elena Chystiakova's picture
Offline
Last seen: 11 years 11 months ago
Joined: 10.01.2013 - 22:10
Posts: 18

Справо паратрахеально среднеинтенсивное затемнение прилегающее к средостению,возможно образование средостению,увеличенные л/у(контрастирование пищевода,боковая проэкция для уточнения).

helenmar's picture
Offline
Last seen: 7 years 6 months ago
Joined: 23.03.2008 - 12:27
Posts: 291

Справа в проекции головки корня вижу тень средней интенсивности с полициклическими контурами, а еще справа под ключицей, в латеральном отделе 2-го межреберья, за передним отрезком 3-го ребра в медиальной зоне, слева во 2-м межреберье и за 3-м ребром видятся очаговые достаточно четко очерченные тени. Только как это связать? Зло с метостазированием?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Всякие там плотности - это прошлое, а "нежность" - нужно бы на КТ, или же к Катеневу В.Л. на линейку. На боковой - попробуй найди...

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

А мне мерещатся множественные округлые тени. МТС?

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Проходимость ТБД при игре оптикой не нарушена. Проблема в головке правого корня+ множественные узловые тени в паренхиме легких

Приложения: 
1.jpg2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Коллега, которая описывала рентгенограмму, направила мужчину  на КТ с подозрением на метастазы. КТ выполнена и коллега выставила в КТ-заключении мтс. Назначена КТ органов брюшной полости с контрастом для поиска опухоли, и тут моя коллега уходит на больничный. Брюшную полость смотрю я и никаких изменений внутренних органов не нахожу. Добавила КТ легких в начале наблюдения.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Рак субареолярной зоны левой молочной железы? Хотя на видео это выглядит как фиброз обеих желез на фоне инволюции.

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Это мужчина. У мужчин тоже бывает рак, не спорю. Вы меня так озадачили, что пошла искать грудные железы у плотных мужчин.

Первые 2 картинки - этот пациент, железы симметричные. Следующие - сравнение разнообразия форм и расцветок у других пациентов.

Приложения: 
grudnye_zhelezy1.jpggrudnye_zhelezy2.jpgsravnenie01.jpgsravnenie02.jpgsravnenie03.jpgsravnenie04.jpg
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Убедили, пусть остается мужчиной. Таз обследован? ну там, прямая, простата, мошонка

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

ТРУЗИ у нас не выполняется, прямая кишка обследована, мочевой пузырь на КТ брюшной идеален, ФЭГДС - норма, анализы клинический, биохимия - норма. Щитовидка по КТ и УЗИ - без патологии.Осталась простата, гортаноглотка и мозг. Он поедет в областной онкодиспансер на консультацию, сдавать онкомаркеры и прочее (пациент сам врач). 

Когда я не нашла онко в брюшной полости и признаков меланомы на коже, подняла предыдущие цифровые снимки (начало 2012г). dicom тут: http://files.mail.ru/PSGAUV - 16 МВ

Картина следующая:

Приложения: 
legkie_28.03_1.jpglegkie_28.03_2.jpglegkie_28.03_3.jpglegkie_28.03_4.jpg
А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Множественные узелковые образования обоих легких, преимущественно в их верхних отделах+умеренная лимфаденопатия ВГЛУ, может быть проявлением саркоидоза.

Анатолий Петрович

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Лимфаденопатии не нашла, все лимфоузлы в коротком поперечнике менее 1 см + сам мужчина довольно крупный.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

ЛГ wrote:

Лимфаденопатии не нашла, все лимфоузлы в коротком поперечнике менее 1 см + сам мужчина довольно крупный.

 В Вашем неполном медиастинальном нативе прослеживаются единичные л/у парааортальной группы (на фоне жировой клетчатки, на уровне дуги аорты, где в норме они не должны быть и размер их естественно не играет роли). Конечно, оценка ВГЛУ более точно, должна быть на фоне контрастного усиления. Примерно так:

  s22.jpg

Анатолий Петрович

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Поясните, что значит неполный медиастинальный натив? Даны ссылки на дайком, там полный натив). Про контрастное усиление слышала smiley.

Насколько мне известно, в норме есть даже такая группа лимфоузлов средостения, парааортальная.

Группы лимфоузлов в норме хорошо показаны тут: http://www.radiologyassistant.nl/en/p4646f1278c26f/lymph-node-map.html

Например, у Хофера норма - до 7 мм:

Приложения: 
hofer_limfouzly.jpg
neurorad's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 12.01.2013 - 12:55
Posts: 5

по кт мтс семиномы, или из почки

ну и т.к. данных мало и качество выложенных снимков не айс, можно также пофантазировать на тему гранулематоза Вегенера, или с. Чардж-Штросса.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

признак невротических реакций. Два года назад смотрел материалы 37 летнего невротика, курильщика с обострением хронического бронхита. На КТ подобные изменения. Предположил множественные ретенционные кисты. Осенью мне сообщили, что он жив, здоров и видимые на КТ изменения исчезли. К сожалению, связь с этим пациентов прервана. Хотелось бы сегодня пересмотреть материалы, представить на сайт для обсуждения. Увы. Если  у Вас будут отдаленные данные по этому клиническому наблюдению, представьте. Будет польза для многих.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

neurorad wrote:

по кт мтс семиномы, или из почки

ну и т.к. данных мало и качество выложенных снимков не айс, можно также пофантазировать на тему гранулематоза Вегенера, или с. Чардж-Штросса.

О качестве снимков... а Вы попробуйте щелкнуть по картинке правой кнопкой мыши и открыть картинку в новой вкладке)). Или скачать дайком цифровых снимков и изменять яркость и контрастность по своему вкусу. Размер полностью открытой картинки цифровых снимков 1600х1500 в-среднем, так что на мой взгляд, изображения вполне читабельны. Тоже самое с картинок КТ: есть ссылка на дайком. 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Вы правы, при расспросе выяснилось, что симптомы обостряются при эмоциональном и физическом перенапряжении, купируются таблетками валерианы или отдыхом, сном, никогда не беспокоят ночью.

neurorad's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 12.01.2013 - 12:55
Posts: 5

Nikolas, интересное наблюдение.

как думаете, морфологически чем могли быть обусловлены такие непостоянные, мигрирующие, изменения у пациента из вашего случая?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Дайком ручного контрастирования брюшной полости:  http://files.mail.ru/ZYUFKC  - 29 МВ. Отсроченная фаза через 15 мин на мочевой - без патологии, не архивировала.

Обратили на себя внимание изменения подкожно-жировой клетчатки.

Приложения: 
podkozhka.jpgpodkozhnaya_kletchatka.jpg001ef.jpg002ef.jpg
tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

Очень интересно!  И что ж это за ерунда, метастазирующая так оригинально? (шёпотом-чувствую полный провал знаний)

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

У пациента имелись аускультативные признаки бронхиальной обструкции. Вот я и подумал. Неплохо бы послушать нам мнение специалиста пульмонолога. Кроме того, у нас на сайте есть врачи, хорошо знающие иностранную литературу по рентгенологии. Возможно, что они читали о подобном. КТ открывает нам новые страницы. В случае исчезновения у больного образований, можно будет опубликовать эти материалы. Интересно очень.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

и поражение легких. О таком не знаю, но подумал. Может быть Радиомед станет первооткрывателем этой главы. Известно, что эмоциональное напряжение (ЭН) может сопровождается спазмом коронарных и других сосудов. А почему не может сопровождаться бронхиальной обструкцией с  её последствиями? "Ком в горле", ком в бронха? Вспомните  Ваших больных с легочной патологией. Отдаю идею, только необходимо подтвердить её наблюдениями.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Знаете, меланомы бывают и беспигментные. А подкожные метатсазы я видел вживую как раз при меланоме, однако, они значительно крупнее.

Verum plus uno esse non potest.

tarja's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 13.05.2012 - 21:19
Posts: 133

brainmodel wrote:
Знаете, меланомы бывают и беспигментные. А подкожные метатсазы я видел вживую как раз при меланоме, однако, они значительно крупнее.
 

Очаги на снимке от начала 2012 тоже были значительно мельче, чем  сейчас, увы :(

А что касается невротических симптомов конкретно у пациента Людмилы Григорьевны (сам врач, напомню)- ещё бы...Глянув на кт, любой из нас заистерит (ттт!)

neurorad's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 12.01.2013 - 12:55
Posts: 5

Лично моё мнение - у данного пациента имеет место так называемый "психогенный ком в горле", который никак не связан с образованиями в лёгких (хотя пациент, наверное, как раз наоборот : эту связь себе отчётливо представляет). Пациенты обычно описывают его как блуждющий ком, который "спускается то вниз, то вверх", а также могут жаловаться на затруднение прохождения пищи по пищеводу, ощущение нехватки воздуха, боли при глотании - что как раз в нашем случае имеет место.

После просмотра дайком по прежнему считаю, что это множественные метастазы семиномы, или опухоли в почке, ну или простата... Сделал бы повторное кт с контрастированием, с толщиной срезов 0.5-1мм (для более детальной оценки структуры образований, состояния окружающей их ткани, оценки изменения их объёма и т.д.) через 1-3 мес., ну и само собой - консультация онколога.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Как мне думается, невроз с комом в горле никак не связан с находками, но это пусть уже решает лечащий врач.

Подкожно у пациента с детства определяются множественные фибромы.

При контрастировании в легких, которые вошли в зону сканирования, накопление контраста в узелках мизерное (скидка на ручное введение контраста, конечно, но тем не менее). 

Сравнивала дайком цифровых рентгенограмм за начало и конец 2012 года, и существенной динамики не нашла.

Если присмотреться, часть узелков в легких содержат микрокальцинаты. Я думаю, что находки в легких - скорее доброкачественные образования по типу фибром. Уверенности никакой, когда вернётся после консультаций в онкодиспансер, напишу о результатах.

Mila85's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 15.03.2012 - 16:59
Posts: 1790

Я тоже думаю, что симптомы пациента не связаны с изменениями в легких. Узелки же действительно похожи на метастазы, +1 к мнению посмотреть в динамике на КТ

mila's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 26.02.2010 - 02:56
Posts: 277

Спасибо за полноценную демонстрацию! Конечно, больше данных за метастатичесий процесс в легких.  В средостении - широкие сосуды. Откуда метастазы? Надо показать урологу - простата? яички? Если не найдут первичного очага, это не доказывает отсутствие зно. Ощущение комка в голе, возможно "globulus istericus", еще может быть при железодефицитной анемии.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

На ком в горле вообще можно смотреть отстраненно. Я, как врач-эндоскопист, эти "комья" наблюдаю у всяких. Вот поверьте, статистику посимптомную не веду, но "ком" с реальной патологией в пищеводе или гортани совпадает примерно в 5-10%. Все остальное - это рефлекторные реакции из отдаленных очагов воспаления ЖКТ, обострение язвенной болезни, гиперплазия миндалин, щитовидка, аритмии, эндоскопически негативная ГЭРБ, психо-эмоциональная лябильность, гипертония и т.п.

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг's picture
Offline
Last seen: 2 years 6 months ago
Joined: 05.02.2013 - 20:25
Posts: 2239

Диссеминированный процесс в легких.Логично думать о mts,но,учитывая наличие извести в очаговых тенях,можно предположить паразитарную их природу.Выраженный диффузный пневмосклероз с начинающимися мелкими полостями буллезной эмфиземы(картина как при фиброзирующих альвеолитах)Поэтому-одышка.Ком может быть связан с "ныряющим"зобом(хотя у мужчин бывает очень редко)ОАК,консультация эндокринолога

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Новости с полей.                                                              

Большой привет Миргалине). Пациент обследован на онкомаркеры (подробностей не знаю) - ничего. Зато выявлена клебсиелла и гемолитический стрептококк в посеве из глотки и титры на токсокароз зашкаливали. По сему назначены антибиотики всякого действия. КТ-контроль и контроль серологии ожидается через пару месяцев. Вот такой вариант развития события на данный момент. У пациента не было летучих инфильтратов и эозинофилии, характерных для острого процесса, так что вероятно токсокаровое носительство. А вот проявления этого дела в легких в фазе давней и стабильной ремиссии - не нашла нигде. В-общем, продолжение следует, с отсрочкой примерно до мая.

алкс's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 24.10.2012 - 22:55
Posts: 2915

Миргалина wrote:
Диссеминированный процесс в легких.Логично думать о mts,но,учитывая наличие извести в очаговых тенях,можно предположить паразитарную их природу.Выраженный диффузный пневмосклероз с начинающимися мелкими полостями буллезной эмфиземы(картина как при фиброзирующих альвеолитах)Поэтому-одышка.Ком может быть связан с "ныряющим"зобом(хотя у мужчин бывает очень редко)ОАК,консультация эндокринолога

Опоздал, но все же " логично думать о" МТ. И известь не собьет с пути.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Известковые включения в метастазах легких являются нетипичными признаками метастатического процесса.  На КТ: множественные очаги обоих легких; полиморфый характер очагов; хаотичное их распределение; субплевральная локализация части очагов; симптом питающего сосуда - позволяют предположить  метастатический процесс легких. 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Известковые включения в метастазах легких являются нетипичными признаками метастатического процесса.  

 

Джун Бом Seo, Юнг-Gi Im, Джин Мо Goo, Мен Чжин Чанг, Ми-Young Kim.

Метастазы с "кальцификатами".

1, 2 - Метастаз остеосаркомы.

3. Метастаз аденокарциномы прямой кишки.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Естественно, не отрицается наличие включений извести ("кальцификатов")  в метастазах легких. Но это - нетипичный, не характерный признак метастатического процесса.

 

Анатолий Петрович

schlyapa's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 27.09.2013 - 22:15
Posts: 613

Здраствуйте. Есть ли новые данные по больному?

И вопрос по 1-му снимку, представленному Валентином Львовичем

Что за образование в проекции правого купола диафрагмы?

http://www.radiomed.ru/sites/default/files/f9.largekalcificirovannye_metastazy.jpg
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

schlyapa wrote:

Что за образование в проекции правого купола диафрагмы?

http://www.radiomed.ru/sites/default/files/f9.largekalcificirovannye_metastazy.jpg
 

Если справа медио-базально, то вполне может быть и медиастинальная липома.