You are here

Коленный сустав – важный орган. Плохо, если с ним плохо

 

Женщина 65 лет, боли в правом коленном суставе при нагрузках. В молодости занималась спортом, 2 раза травмы коленного сустава. Сравнительного снимка левого коленного сустава нет.

Пациентка не моя, знакомая просила посмотреть снимки.

Ваше мнение, уважаемые коллеги?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16224/r2_bokovaya.jpg?itok=e1nBjcba
ID:48999
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Деформирующий артроз. Боковая проекция неудачная, зато выведен остеофит)).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 8 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7870

Если действительно хотите разобраться, то надо бы переснять и правый коленный сустав т.к. по боковому полохо видна структура и доснять левый коленный сустав. А так- гонартроз, I стадия (по Косинской).

НБ's picture
Offline
Last seen: 10 years 4 months ago
Joined: 07.11.2012 - 19:55
Posts: 84

и щель умеренно сужена в медиальном отделе.

Н.Б.

Евгений1313.'s picture
Offline
Last seen: 10 years 11 months ago
Joined: 09.12.2012 - 21:19
Posts: 56

Ничего себе щель УМЕРЕННО сужена.Медиальный мениск разрушен. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 8 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7870

"Медиальный мениск разрушен."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Коллега,  но мы же не можем видить мениск, т.к. мякие ткани не задерживают лучи. Может быть как-то аргументируете своё мнение.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

это тоже артроз?

Приложения: 
r2_bokovaya.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Я посчитала это игрой теней и результатом фотографирования. Думаете, это зона деструкции внутреннего мыщелка бедра?

Приложения: 
r1_pryamaya.jpgr2_bokovaya-1.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Мне показалось так: остеофиты, мыщелки и кажущаяся зона просветления. Ошибаюсь?

Приложения: 
r1_pryamaya.jpgr2_bokovaya-1.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

думаю

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Что рекомендовать в таком случае? КТ или МРТ с предположением о... кисте? гигантоклеточной опухоли? метастазе?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Любовь С. wrote:

Мне показалось так: остеофиты, мыщелки и кажущаяся зона просветления. Ошибаюсь?

В таком случае, суммацией каких теней образован верхний контур (черный)? И чем объяснить двухконтурность (голубой)?

Дообследование зависит от возможностей: КТ/МРТ предпочтительнее, если нет - вывести и доснять рентгенограммы.

Характер деструкции по зоне перехода я бы оценила как агрессивный.

Приложения: 
r2_bokovaya.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Голубой - приняла за краевые костные разрастания Вот верхний контур - да... не списывается в игру теней, а жаль). Спасибо!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

tatyana wrote:

В таком случае, суммацией каких теней образован верхний контур (черный)? И чем объяснить двухконтурность (голубой)?

Дообследование зависит от возможностей: КТ/МРТ предпочтительнее, если нет - вывести и доснять рентгенограммы.

Характер деструкции по зоне перехода я бы оценила как агрессивный.

Уважаемая Татьяна Валентиновна!

Возможностей (финансовых) сделать МРТ или КТ у пациентки пока нет. Выполнены контрольные рентгеновские снимки со сравнительной рентгенографией левого коленного сустава.

Приложения: 
bokovaya_p.jpgbokovaya_p_krupnaya.jpgbokovaya_l.jpgpryamaya.jpg
Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 8 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7870

ИМХО: как-то не очень убедительно в плане деструкции.Можно ещё повторить снимки через месяц ( на всякий случай...). 

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

Под "вывести" я предлагала именно "вывести". Но если Вам, как клиницисту , этих данных достаточно - отлично, кто бы спорил

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

tatyana wrote:

Под "вывести" я предлагала именно "вывести". Но если Вам, как клиницисту , этих данных достаточно - отлично, кто бы спорил

Уважаемая Татьяна Валентиновна!

Данных, разумеется, недостаточно. Но что есть, с тем и работаем. Поясните, пожалуйста, темному, неграмотному клиницисту, что Вы имели в виду.

tatyana's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 week ago
Joined: 24.06.2009 - 08:33
Posts: 2090

вывести на контур

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Almo wrote:

...Можно ещё повторить снимки через месяц ( на всякий случай...). 

Если у пациентки не появится возможность сделать МРТ, то, наверное, так и поступлю (с учетом рекомендаций уважаемой Татьяны Валентиновны).

Соломин Виталий Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 10 months ago
Joined: 04.04.2012 - 21:47
Posts: 1096

Уважаемые коллеги! 

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Если появятся новые данные, выложу.

ortoped64's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 09.02.2011 - 20:32
Posts: 51

Деформирующий артроз коленного сустава с прогрессирующей компрессией медиального мыщелка большеберцовой кости. И степень артроза не первая, а  Ш.

Имеется варусная деформация сустава. Еще немного и у бабули будут ноги "колесом" , как у ковбоя и ходить без ортеза- наколенника она не сможет. 

Almo's picture
Offline
Last seen: 3 hours 8 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7870

"И степень артроза не первая, а Ш."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну, имеете ввыду, наверно III стадия по Коллгрейну, а по Косинской Н.С. I стадия, ну максимум, с учётом варусной деформации II (ИМХО, конечно).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, после коммента глубоко - и многоуважаемой Татьяны Валентиновны, говорить по поводу артроза просто не корректно.

А биопсия тоже недоступна?

 

Приложения: 
1.r1_pryamaya.jpg2.r1_pryamayaa.jpg3.r1_pryamayaav.jpg4.r2_bokovaya.jpg5.r2_bokovayag.jpg6.r2_bokovayagg.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ortoped64 wrote:

Еще немного и у бабули будут ноги "колесом" , как у ковбоя и ходить без ортеза- наколенника она не сможет. 

Нет, ноги не будут, как у ковбоя ежели подождать..., "амбец" наступит...