You are here

Туберкулез?

Методы исследования: 

Дообследована с флюорографа (ранее была норма), жалоб нет.

на флюорографе файлы в rif формате, не читаются.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09269.jpg?itok=G1Ayt4YX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09272_0.jpg?itok=pAdI0une
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09273.jpg?itok=3IzSmVhP
ID:43832
Helios's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 2 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

HareKrishna, пожалуйста, внимательнее ознакомьтесь с правилами публикации на сайте.Я же не могу постоянно исправлять.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Тогда туберкулез.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Дообследована с флюорографа (ранее была норма)"

Вы серьёзно по поводу нормы раньше?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Так может протекать эозинофильный инфильтрат.

Almo's picture
Offline
Last seen: 5 hours 39 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7930

Инфильтративный туберкулёз с распадом  справа, вероятно, в S2 ( Sax?).

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Инфильтративный туберкулёз верхней доли правого лёгкого,фаза распада.Всё за него по рентгеннограмме и форма тени и просветление в центре и дорожка к корню.Таково предварительное заключение.Уточнение по клиническому дообследованию.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 30.07.2012 - 13:14
Posts: 360

Конечно. С распадом даже, судя по томограммам.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Возраст? Клиника?

Я б поставила на 1 место деструктивную пневмонию. А так это может быть и аспергиллез у ВИЧ-инфицированного. Хоть какие-нибудь вводные данные хотелось бы.

disal's picture
Offline
Last seen: 4 years 9 months ago
Joined: 13.03.2013 - 20:28
Posts: 32

Это задача? 

отдаю предпочтение туберкулезу

Hourses's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 12.10.2010 - 20:10
Posts: 83

Да, очень похоже на инфильтративный туберкулез С1-С2 правого легкого без распада и обсеменения. Отсутствие клиники весьма характерно.

федя's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 25.06.2011 - 20:28
Posts: 260

по томограммам получается синдром круглой тени с эксцентричным распадом .д.д-туберкулема,опухоль периферическая

ЧЮГ's picture
Offline
Last seen: 3 years 3 weeks ago
Joined: 31.10.2012 - 15:10
Posts: 414

Справа в S2 участок неоднородной инфильтрации с несколькими зонами разряжения, с нечетким контуром, с дорожкой к корню. Корень справа плотный.

Учитывая отсутствие клиники больше данных за инфильтративный Тбс с распадом.

Тактика ведение: Выявлен впервые - диагностическое лечение пневмонии в течении 10 дней, затем при отсутствии динамики - к фтизиатру.

Мокроту на БК 3-х кратно (соответственно).

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 33 min 16 sec ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9128

За инфильтративный ТБЦ.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

вполне серьезно, вот только снимки предоставить не могу, к сожалению

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

женьщина вполне приличная, домосед, в кругу родственников есть туб. больные.
отправили обл.туб. Их заключение и R-контроль выложу после выходных.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

закл. обл. туб.:данных за туберкулез не выявлено. Внебольничная правосторонняя в/долевая пневмония неуточненной этиологии нетяжелое течение.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

контроль через месяц после выписки из ОПТД

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

параллельно с вышеописанным случаем был второй:
дообследование с флюорографа: 2010г норма, далее попала к нам.

из клиники: кашель редкий с мокротой, слабость

туберкулез у брата (со слов больной)
 

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

Закл фтизиатров: данных за туберкулез легких не выявлено. Внебольничная правосторонняя в\долевая пневмония с абсцедированием неуточненной этиологии.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

А как Ваше мнение, коллеги?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

1. В связи с чем больной делали флюорографию, если у неё не было бронхо-легочных жалоб?

2. Как долго она находилась на лечении в ПТД?

3. Были ли изменения в гемограмме при первичном обследовании? 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Если фтизиатры с таким размером полости отвергли туберкулезную этиологию процесса, значит так тому и быть. Почему  Вас коллега не устраивает их заключение?  Кроме того, не ошиблись ли Вы с локализацией патологии в легких? Есть подозрение, что больная злоупотребляет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Про первый случай скажу,что динамика обернулась пневмонией,а мы не будующее предсказываем,мы заключения даем.Во втором случае заключил бы инфильтративный тбц.S6 справа(пршу опровергнуть).

Алексей Станиславович's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 11.08.2012 - 20:33
Posts: 1903

...мы не будущее предсказываем,мы заключения даем...

+100, Сергей, абсолютно!!!

С уважением, smiley

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

предсказываем будущее процесса и судьбу пациента. Это логично и жизненно в любой сфере деятельности.  

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

 

Вопросы по первой больной

1. В связи с чем больной делали флюорографию, если у неё не было бронхо-легочных жалоб?

2. Как долго она находилась на лечении в ПТД?

3. Были ли изменения в гемограмме при первичном обследовании?

 

1.на флюорограф больная попала перед осмотром терапевта (были жалобы на рези при мочеиспускании)

2. в птд с 21.03. по 5.04.

3. кровь от 22.03.: соэ 3, лей 6,6, эоз. 4, пал. 4, сег. 51, лим. 37, мон. 4
мокрота на ВК отр., р.Манту с 2 ТЕ отр.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68
Случай 2

Если фтизиатры с таким размером полости отвергли туберкулезную этиологию процесса, значит так тому и быть. Почему Вас коллега не устраивает их заключение? Кроме того, не ошиблись ли Вы с локализацией патологии в легких? Есть подозрение, что больная злоупотребляет.

 

все устраивает, но сомнения закрадываются. посоветоваться у нас нескем (рентгенолог единственный, и от туб больницы осталась лишь мед.сестра), поэтому очень интересно услышать мнение опытных докторов.
в чем моя ошибка? локализация в аксиллярном сегменте справа.

чем злоупотребляет?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

сделано 20.03.13 г.   Ваш первоначальный диагноз какой? Полагаю коллега, что Вы  сделали заключение - туберкулез, но его не оказалось после первого контрольного исследования. Хотите знать, почему Вы ошиблись. Так?

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

 

Рентгенологическое исследование

сделано 20.03.13 г. Ваш первоначальный диагноз какой? Полагаю коллега, что Вы сделали заключение - туберкулез, но его не оказалось после первого контрольного исследования. Хотите знать, почему Вы ошиблись. Так?

Да, поставил инфильтративный туберкулез.
Разъясните пожалуйста, Nikolas.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

процесса на фоне АБ лечения.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

лечения не было, выявили и сразу отправили в туб, картина показалась очевидной.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

важное дополнения для решения вопроса о возможной этиологии процесса в легких у первой больной. Народ при дизурии может принимать препараты нитрофуранового ряда, которые очень любят поражать легкие. Выясните, что какие лекарства она принимала дома самостоятельно. Суперинтересно будет для всех и прежде всего Вас. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

У каких врачей лечится(ся) больной? терапевтов, фтизиатров или..... Если пациент выбыл из-под  Вашего наблюдения и нет последующих Рг исследований, тогда что мы здесь толкуем? 

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

Первая больная отправлена под наблюдение терапевтов. Попробую уточнить по поводу нее.
Рентгенограмм в процессе лечения нет (обл. туб. не делится с нами).

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

уважаемые коллеги, первый случай: пациентка получала НОЛИЦИН, ПОЧЕЧНЫЙ ЧАЙ по назначению терапевта до того как попала к нам.
возможно нолицин оказал токсическое действие?

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Какое еще токсическое действие? На что?

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

Нолицин

 

Побочные действия:

Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, горечь во рту, тошнота, рвота, боль в животе, диарея, псевдомембранозный энтероколит (при длительном применении), повышение активности печеночных трансаминаз.

Со стороны мочевыделительной системы: кристаллурия, гломерулонефрит, дизурия, полиурия, альбуминурия, уретральные кровотечения, повышение мочевины и креатинина плазмы крови.

Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, обморочные состояния, бессонница, галлюцинации. У пожилых пациентов возможны: усталость, сонливость, беспокойство, раздражительность, чувство страха, депрессия, шум в ушах.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: тахикардия, аритмии, снижение АД, васкулит.

Аллергические реакции: сыпь, кожный зуд, крапивница, отеки, злокачественная экссудативная эритема (синдром Стивенса-Джонсона).

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, тендиниты, разрывы сухожилий (обычно в случае комбинации со способствующими факторами).

Со стороны системы кроветворения: эозинофилия, лейкопения, снижение гематокрита.

Прочие: кандидоз.

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68
Nikolas
Не заметил, что уже весна и все цветет

Так может протекать эозинофильный инфильтрат.

 

Нашел у  Катенёва Валентина Львовича http://www.radiomed.ru/publications/ogk-eozinofilnye-infiltraty

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Бред какой-то. Вы выкладываете снимки легких, а потом спрашиваете, могут ли быть вызваны изменения побочным эффектом препарата, у которого нет побочного действия на дыхательную систему. Как такое вообще в голову могло придти?

HareKrishna's picture
Offline
Last seen: 8 years 3 months ago
Joined: 18.04.2012 - 17:50
Posts: 68

я считаю что официальный список побочных эффектов весьма условен, и ничего не утверждал! все индивидуально.
пытаясь разобраться и научиться, обращаюсь к опыту докторов сайта, принимаю конструктивную критику, maker4ik.

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Конструктивная критика возможна только там, где ее могут воспринять. Ваше мнение об условности списка побочных эффектов не выдерживает никакой критики. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ребята,давайте жить дружно!