Уважаемые коллеги! Здравствуйте. Я хотел бы посоветоваться с Вами. Думаю вы знаете про данный "Импиджмент синдром(соударение)" Имеем ли мы право ставить окончательный рентгенологический диагноз "Импиджмент синдром" И какие R-признаки характеризующее данный синдром?
Нет импиджмент-синдром-это клинический диагноз
Eugenn
Мое мнение - как окончательный рентгенологический диагноз - не можем. Этот синдром в первую очередь клинический, базируется на поражении и страдании мягкотканного аппарата. Как крайний вариант, при четкой уверенности и желании блеснуть, в заключении может звучать: "данные не противоречат (позволяют заподозрить) и т.д". Ну, если, конечно Вы - травматолог, совмещающий с рентгенодиагностикой - никто Вам такое не запретит, но диагноз все равно будет клинический.
С уважением,
думаю такой диагноз могут поставить только на МРТ, при наличии анамнеза травмы и клинических данных (осмотр травматолога). На рентгене - только "нельзя исключить..."
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Ну почему же, на УЗИ тоже ставят. Дешевле, кстати, получается.:)))
Автору: "поройтесь" вот здесь, http://travmaorto.ru/145.html , наверное, найдете, что-нибудь по импиндженту, и не только плеча. Я нашел:))
С уважением,
"поройтесь" вот здесь, http://travmaorto.ru/145.html , наверное, найдете, что-нибудь по импиндженту, и не только плеча.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошая ссылка!
спасибо большое :)
На то он и "синдром", чтобы быть клиническим диагнозом!
Кстати, а какие чисто рентгенологические признаки Вы можете выделить? Ну, сужение пространства между головкой и акромионом, обызвествления в проекции сухожилия надостной мышцы, что бывает довольно редко. И все, пожалуй...
Чисто рентгенологические симптомы есть: 1. сужение субакромиального пространства менее 7 мм 2. более высокое стояние плечевой головки во впадине (судить по нижним краям впадины и головки) 3. уплощение и склероз борозды анатомической шейки плеча, с возможной кистозной дегенерацией этой субкортикальной зоны 4. усиленный склероз и заострение наружного края нижнего контура ("фасетки") аромиона, иногда - четкая его консолевидная трансформация, вызывающая собственно импинджмент сухожилий мышц манжеты.
Однако, все это д.б. увязано с болевой и дисфункциональной клиникой.
Verum plus uno esse non potest.
Нет такого понятия "рентгенологический диагноз", тем более "окончательный", есть - рентгенологическое/рентгеновское заключение. 2. А чем добрый старый "субакромиальны артроз" не подходит? Не кузяво, что ли?
Андрей Юрьевич
Verum plus uno esse non potest.
+569
кстати, при нынешнем состоянии диагностической радиологии/рентгенологии, правомочен ли ВООБЩЕ термин "плече-лопаточный периартрит" в клинической практике? сейчас, когда с точностью оценивается состояние мягкотканного компонента сустава?
Нынешнее состояние отечественной рентгенологии - это обычный рентген на уровне районной поликлинике и единственный аппарат МРТ в областной больнице.
Точно оценивается, говорите? Где? И кем?
Андрей Юрьевич
Все так, плюс только еще остеофиты в области сочленения, которые могут повреждать манжету. Размер оценить будет тоже не всегда просто по Рг из-за укладки.
С уважением, С.Н. Нагорный
Ну да, остеофиты. Хотя артроз акромиально-ключичного сустава может быть и сам по себе, без всякого импинджмента.
Верно. Поэтому и написал "могут повреждать", информативна клиника + МРТ.
С уважением, С.Н. Нагорный
Немного не правильно составил вопрос. Заключительный диагноз.
Основная этиология данного синдром является большой бугорок плечевой кости.
Коллега, заключительный диагноз ставим не мы, и наверное, это правильно... Вы посмотрите, как велик диапазон выявляемой патологии, общему рентгенологу просто невозможно быть компетентным во всех смежных областях медицины настолько, чтобы ставить "заключительный диагноз". Это удел все-таки лечащего врача, узкого специалиста.
С уважением,
Мы только помогаем:))
отлично оценивается почти на любом средне- или высокопольном МРТ со специальной катушкой.
насчет нынешнего состояния - не соглашусь. в Москве у меня знакомая работает на только что купленном МРТ в обычной городской поликлинике.
в регионах конечно не так все кучеряво, но потихоньку подтягиваемся.
Ну, и сколько таких катушек по России, и сколько таких больных? Надеюсь, Вы представляете примерное соотношение...
Андрей Юрьевич
Да можно и без специальной катухи, можно и на низкопольном, было бы желание и понимание. Но только ведь речь не об этом.
С уважением, С.Н. Нагорный
А о чем?
Андрей Юрьевич
речь о том, правомочен ли термин "плече-лопаточный периартрит" при нынешнем состоянии ортопедии и лучевой диагностики.
правомочен ли термин "плече-лопаточный периартрит" при нынешнем состоянии ортопедии и лучевой диагностики.? Цена вопроса=2400 руб ( со скидкой!) - у нас в Воронеже за МРТ плеча . Много-ли граждан , страдающих болью в плече, готовы и могут заплатить такую сумму для уточнения Дз?
Наверное, этот вопрос следует адресовать ортопедам. Не думаю, что рентненологи пишут заключения "плече-лопаточный периартрит".
Андрей Юрьевич
Я пишу, только плече-лопточный периартороз? А что, что-то не так ?
НЕТ РЕНГЕНОЛОГИЧЕСКОГО ДИАГНОЗА! Только заключение!!!
МРТ ведь делается не для того, чтобы написать "импинджмент-синдром" вместо "плече-лопаточный периартрит". А для того, чтобы ответить на принципиальные вопросы: какие сухожилия повреждены? насколько выражено это повреждение? какие еще есть сопутствующие изменения мягких тканей?
Ответы на все эти вопросы конкретизируют диагноз, превращают его из расплывчатого и непонятного "периапртрита" в набор четких морфологических признаков. Это помогает детальнее подойти к лечению. Если гражданин из города Воронежа хочет, чтобы врачи реально помогли ему с его проблемой, которая мучает его много лет, то он выложит сумму, равную затратам на воскресную поездку на дачу с шашлычком и коньячком.
А на основании чего?
Андрей Юрьевич
Ничего не имею против и даже "За". Но насколько кардинально это меняет тактику лечения?
Андрей Юрьевич
А на основании чего?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На основании R-признаков плече-лопаточного периартроза: субхондральный склероз в области большого бугрока, кистовидные просветления с ободком склероза в области головки плечевой кости и др. Андрей Юрьевич, я не понимаю, почему рентгенолог не может вынести такое заключение?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
МРТ ведь делается не для того, чтобы написать "импинджмент-синдром" вместо "плече-лопаточный периартрит". А для того, чтобы ответить на принципиальные вопросы: какие сухожилия повреждены? насколько выражено это повреждение? какие еще есть сопутствующие изменения мягких тканей?
Ничего не имею против и даже "За". Но насколько кардинально это меняет тактику лечения?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
имхо: тактика лечения такого пациента может поменяться, только в том случае, если паценту будет оказана квлифицированная ортопедическая помощь, предполагающая оперативное или эноскопическое лечение.
Ну да, а чтобы определиться, нужно ли инвазивное вмешательство, нужно подробно знать изменения параартикулярных мягких тканей (сухожилий, связок, сумок и т.д.) => современное томографическое исследование, потребность в котором определяет ортопед-травматолог после клинического осмотра (или пациент со свободными деньгами
- в любое время, welcome!!!).
С уважением,
короче, к консенсусу пока мы не пришли..
Под плечевыми болевыми синдромами (плечелопаточным периартритом) подразумеваются состояния, характеризующиеся болью и скованностью в плечевом суставе при отсутствии какой-либо первичной суставной патологии.
Распространенность этой патологии среди взрослого населения составляет 4–7%, увеличиваясь с возрастом (от 3–4% в возрасте 40–44 лет до 15–20% в возрасте 60–70 лет). Количество впервые выявляемых случаев в год на 1000 взрослого населения составляет 4–6 в возрасте 40–45 лет и 8–10 в возрасте 50–65 лет, с некоторым преобладанием у женщин.
В таких случаях нередко выставляется диагноз «плечелопаточного периартрита». Этот термин («periarthritis humeroscapularis») был введен в 1872 году французским хирургом S. Duplay (1836–1924). S. Duplay объяснял все околосуставные боли заболеванием субакромиальной сумки. Рассматривались следующие варианты плечелопаточного периартрита:
- простое болезненное плечо;
- острое болезненное плечо;
- смешанное плечо (тугоподвижность + боль);
- безболезненное блокированное плечо;
- ложнопарализованное плечо.
Однако уже давно обращалось внимание, на то, что плечелопаточный болевой синдром вызывается разнообразными причинами и имеет различную клиническую картину. В связи с этим в МКБ-10 термин «плечелопаточный периартрит» не используется.
Введение МКБ-10 в практику российского здравоохранения означает официальную отмену диагноза «плечелопаточный периартрит». Однако его невозможно устранить одномоментно. Он слишком прочно укоренился в сознании нескольких поколений врачей.
В Международной классификации болезней 10-го пересмотра диагноз «плечелопаточный периартрит» отсутствует; все периартикулярные поражения области плечевого сустава представлены в виде отдельных нозологических форм. Рекомендуются следующие формулировки диагноза:
M75 Поражения плеча
M75.0 Адгезивный кaпсулит плеча
M75.1 Синдром сдaвления ротaторa плеча
M75.2 Тендинит двуглавой мышцы
M75.3 Кaльцифицирующий тендинит плеча
M75.4 Импиджмент-синдром плеча
M75.5 Бурсит плеча
M75.8 Другие поражения плеча
M75.9 Поражение плеча неуточненное.
Эта терминология, в основном, соответствует классификации, предложенной T.Thornhill (1989 г.).
Классификация периартикулярных поражений области плечевого сустава (T.Thornhill):
- тендинит мышц вращательной манжеты (с указанием конкретной мышцы),
- тендинит двуглавой мышцы плеча,
- кальцифицирующий тендинит,
- разрыв (частичный или полный) сухожилий мышц области плечевого сустава,
- ретрактильный капсулит
Резюме: с 1872 года медицина немного продвинулась в понимании данной патологии и в настоящее время данный термин, ИМХО употреблять не грамотно. это больше относится к клиницистам конечно. но и рентгенологи должны быть "в теме".
Этто точно
Андрей Юрьевич
Ну, не знаю, Вам видне, ПЛПА, все-таки - совокупность рентгенкартины и клинической картины /диагностических тестов.
Мы, наверное, живем в разных Россиях. В моей России все не так ....
Андрей Юрьевич
Так как же в "вашей" России, Андрей Юрьевич?
В моей России рентген - основа визуальной диагностики костно-суставной системы, МРТ - это роскошь, а "..квлифицированная ортопедическая помощь, предполагающая оперативное или эноскопическое лечение..." при болях в плечевом суставе - нечто из области фантастики.
Андрей Юрьевич
В моей России рентген - основа визуальной диагностики костно-суставной системы
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+1. Без МРТ, не всегда можно обойтись!Как и без оперативной травматологии.Мы с вами об одном и том же говорим, но видимо не совсем поняли друг друга.
С уважением, Александр.
Кому "не ...обойтись", уважаемый Almo? Мне как рентгенологу? Элементарно обхожусь. Как обходится и врач ЭКГ без ЭхоКГ. Посколько являюсь врачом-рентгенологом, со своим узким отрезком работы, а не замом клинициста по диагностике. И своей основной целью при описании снимков плечевого сустава, вижу не сколько диагностику этого самого ПЛПА, сколько выявление р-признаков злокачественного процесса, первичного или mts. При этом, опять таки отчетливо осознаю, что для диагностики mts лучше всего ПЭТ КТ. Но до неё нам уже совсем "как до Луны".
Андрей Юрьевич
"субхондральный склероз в области большого бугрока, кистовидные просветления с ободком склероза в области головки плечевой кости и др. Андрей Юрьевич, я не понимаю, почему рентгенолог не может вынести такое заключение?"
Очень правильное описание - АРТРОЗА. Причем тут ПЕРИ? Насколько я понимаю: пери - это вокруг сустава. М.б. я не прав, но считаю, что отсутствие каких-либо признаков изменения кости - КАК РАЗ и не препятствут ДИАГНОЗУ( а не заключению) периартрита. Т.е. имеется какое-то поражение ПЕРИ тканей сустава, которое не подтверждается ренгенологическими изменениями сустава и суставобразующих костей! Нет: 1.сужения щели.2. нет никаких изменений костей. 3.видимых рентгенологически изменений мягких тканей.
Но есть клиника! Пожалуйста ХИРУРГ! Пишите периартрит! Лечите периартрит. А рентгенолог не ДОМЫСЛИВАТЬ хирургу должен, а объективно писать, то что видит, как" аксакал, который едет по степи и поет только то, что видит". "Не вижу изменений" - это тоже основа для диагноза. Кстати это и имеет клиническое значение. Артроз, это артроз( это ТО, что рентгенолог видит), периартрит - это периартрит, синовиит- это синовиит, лигаментит- лигаментит, миозит- миозит( эти изменения нам объективно не видны, но на то и хирург есть, чтобы КЛИНИЧЕСКИЕ сиптомы уловить!).
Благодарю Вас за интересное обсуждение:)
+100000