Правый не назначали.У пациентки в анамнезе, резекция щитовидной железы по поводу рака; сейчас признаков ухудшения по новообразованию щитовидной железы не находят, наблюдается у онкологов.
Игорь Артурович, а не допускаете, что данная R-симптоматика, может быть связана с каким-то другим заболеванием или сочетание дисторофических изменений с какой-то другой патологией?
Да, коллеги всё верно.Ревматоидный полиартрит, III стадия.Стероидозависимость.Снимаю шляпу перед полнотой описания картны ЧЮГ! Респект и уважуха настоящему профи!
То есть РА благодаря эрозиям. Если бы не они - артроз 3ст. Или нет?
Тогда положено снимать кисти и стопы и смотреть что в них.
Я имею в виду рентгенограмму, выложенную в теме. Мы же не смотрели здесь стопы и кисти. Даже второй плечевой не был заказан. А по поводу "положено". Вот реальная жизнь: рентгенолог работает в платном центре. Человек по рекомендации специалиста за приличные деньги делает плечевой сустав. Как доктор-рентгенолог должен его убедить сделать нерекомендованные кисти и стопы еще за пару тыр? (времени у рентгенолога на уговоры тоже нет, заключение нужно выдать сейчас). Вот и ведем речь о рентгенограмме плечевого сустава.
Добавлены изображения.В цифровом виде R-грамм кистей и стоп у меня нет.Но, если представленные снимки не устороят можно в принципе, попытаться попросить пациентку их принести. Можете поверить, что это обcледованная пациентка с установленным D.S.ревматоидный полиартрит.
Добавлены изображения.В цифровом виде R-грамм кистей и стоп у меня нет.Но, если представленные снимки не устороят можно в принципе, попытаться попросить пациентку их принести. Можете поверить, что это обледованная пациентка с установленным D.S.ревматоидный полиартрит.
То есть РА благодаря эрозиям. Если бы не они - артроз 3ст. Или нет?
Тогда положено снимать кисти и стопы и смотреть что в них.
Я имею в виду рентгенограмму, выложенную в теме. Мы же не смотрели здесь стопы и кисти. Даже второй плечевой не был заказан. А по поводу "положено". Вот реальная жизнь: рентгенолог работает в платном центре. Человек по рекомендации специалиста за приличные деньги делает плечевой сустав. Как доктор-рентгенолог должен его убедить сделать нерекомендованные кисти и стопы еще за пару тыр?
Никак не должен. Выставить в заключение артрит, вероятнее ревматоидный. Согласовать с клиникой. И пусть ревматологи разбираются.
Правый не назначали.У пациентки в анамнезе, резекция щитовидной железы по поводу рака; сейчас признаков ухудшения по новообразованию щитовидной железы не находят, наблюдается у онкологов.
Игорь Артурович, а не допускаете, что данная R-симптоматика, может быть связана с каким-то другим заболеванием или сочетание дисторофических изменений с какой-то другой патологией?
Ну опираясь на учебник Косинской я больше склонился к ДОА.
...Выставить в заключение артрит, вероятнее ревматоидный. Согласовать с клиникой. И пусть ревматологи разбираются.
Коллега, начну, извините, сначала. Нам изначально представили снимок плечевого сустава, без специфичной клиники, без ревматолога в кармане. Теоретически: если бы (простите за сослагательное наклонение) на нем мы все не увидели эрозий - поставили бы артроз? По-другому - именно эрозии явились значимым дифференциальным признаком?
...Выставить в заключение артрит, вероятнее ревматоидный. Согласовать с клиникой. И пусть ревматологи разбираются.
Коллега, начну, извините, сначала. Нам изначально представили снимок плечевого сустава, без специфичной клиники, без ревматолога в кармане. Теоретически: если бы (простите за сослагательное наклонение) на нем мы все не увидели эрозий - поставили бы артроз? По-другому - именно эрозии явились значимым дифференциальным признаком?
Р-картина в большей степени соответствует ДОА 3 ст. Нельзя полностью исключить артрит. В плане дообследования рек-но: Р-графия кистей и стоп в прямой проекции.
имхо:Не соглашусь, во-первых при артрозе кистовиные просветления как правило, имеют ободки склероза вокруг. Во-вторых, для артозов харатерно неравномерное сужение суставной щели, в данном случае мы видим равномерное её сужение.В-третьих не видим субхондральоного склероза, характерного для артрозов.В направлении правда было написано " плече-лопаточный периартроз", но я думаю, что это просто медсестра ошиблась.
имхо:Не соглашусь, во-первых при артрозе кистовиные просветления как правило, имеют ободки склероза вокруг. Во-вторых, для артозов харатерно неравномерное сужение суставной щели, в данном случае мы видим равномерное её сужение.В-третьих не видим субхондральоного склероза, характерного для артрозов.В направлении правда было написано " плече-лопаточный периартроз", но я думаю, что это просто медсестра ошиблась.
1. Склеротический ободок бывает при подагре. У обычных кистовидных - редко и вне обострения заболевания. Здесь же человек пришел с клиникой.
2. Неравномерное сужение наблюдается там, где разные отделы несут разную нагрузку, например, в коленях и голеностопе, и там, где редко бывают погрешности укладки. Как оценивать равномерность сужения, когда очень многое зависит от укладки и проекции, как в плечах?
3. Отсутствие субхондрального склероза вполне объясняется эпифизарным остеопорозом.
на 3 ст тянет, с кистовидной перестройкой сочленяющихся поверхностей и резким сужением суставной щели. А где правый сустав?
Прийди к Себе
Правый не назначали.У пациентки в анамнезе, резекция щитовидной железы по поводу рака; сейчас признаков ухудшения по новообразованию щитовидной железы не находят, наблюдается у онкологов.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
на 3 ст тянет, с кистовидной перестройкой сочленяющихся поверхностей и резким сужением суставной щели.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Игорь Артурович, а не допускаете, что данная R-симптоматика, может быть связана с каким-то другим заболеванием или сочетание дисторофических изменений с какой-то другой патологией?
Артрит, скорее всего ревматоидный
Вы не могли бы, аргументровать свою точу зрения, почему артрит и именно ревматоидный, а скажем не проявление болезни Бехтерева ?
Мне кстати в первую очередь по картинке пришла в голову ризомелическая форма Бехтерева, но давно уж не смотрел рентгенологические справочники.
+1 за ревматоидный артрит. Резко сужена щель сустава. Множественные кисты в головке плечевой кости и суставном отростке лопатке. Эрозии суставных поверхностей. Субхондральный остеосклероз. Подвывих плечевой кости кверху. Остеофиты на краях суставных поверхностей.
Да, коллеги всё верно.Ревматоидный полиартрит, III стадия.Стероидозависимость.Снимаю шляпу перед полнотой описания картны ЧЮГ!
Респект и уважуха настоящему профи!
То есть РА благодаря эрозиям. Если бы не они - артроз 3ст. Или нет?
С уважением,
Потому что я не видела других артритов с такими кистовидными + эрозиями.
Тогда положено снимать кисти и стопы и смотреть что в них.
Я имею в виду рентгенограмму, выложенную в теме. Мы же не смотрели здесь стопы и кисти. Даже второй плечевой не был заказан. А по поводу "положено". Вот реальная жизнь: рентгенолог работает в платном центре. Человек по рекомендации специалиста за приличные деньги делает плечевой сустав. Как доктор-рентгенолог должен его убедить сделать нерекомендованные кисти и стопы еще за пару тыр? (времени у рентгенолога на уговоры тоже нет, заключение нужно выдать сейчас). Вот и ведем речь о рентгенограмме плечевого сустава.
С уважением,
Добавлены изображения.В цифровом виде R-грамм кистей и стоп у меня нет.Но, если представленные снимки не устороят можно в принципе, попытаться попросить пациентку их принести. Можете поверить, что это обcледованная пациентка с установленным D.S.ревматоидный полиартрит.
По поводу Бехтерева не скажу, но точно, что не артроз http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/04_02/83.shtml
Артроза в плечевом суставе практически не бывает, ну, если что посттравматический.
Андрей Юрьевич
Никак не должен. Выставить в заключение артрит, вероятнее ревматоидный. Согласовать с клиникой. И пусть ревматологи разбираются.
Прийди к Себе
Коллега, начну, извините, сначала. Нам изначально представили снимок плечевого сустава, без специфичной клиники, без ревматолога в кармане. Теоретически: если бы (простите за сослагательное наклонение) на нем мы все не увидели эрозий - поставили бы артроз? По-другому - именно эрозии явились значимым дифференциальным признаком?
С уважением,
Р-картина в большей степени соответствует ДОА 3 ст. Нельзя полностью исключить артрит. В плане дообследования рек-но: Р-графия кистей и стоп в прямой проекции.
Спасибо.
С уважением,
Р-картина в большей степени соответствует ДОА 3 ст.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
имхо:Не соглашусь, во-первых при артрозе кистовиные просветления как правило, имеют ободки склероза вокруг. Во-вторых, для артозов харатерно неравномерное сужение суставной щели, в данном случае мы видим равномерное её сужение.В-третьих не видим субхондральоного склероза, характерного для артрозов.В направлении правда было написано " плече-лопаточный периартроз", но я думаю, что это просто медсестра ошиблась.
1. Склеротический ободок бывает при подагре. У обычных кистовидных - редко и вне обострения заболевания. Здесь же человек пришел с клиникой.
2. Неравномерное сужение наблюдается там, где разные отделы несут разную нагрузку, например, в коленях и голеностопе, и там, где редко бывают погрешности укладки. Как оценивать равномерность сужения, когда очень многое зависит от укладки и проекции, как в плечах?
3. Отсутствие субхондрального склероза вполне объясняется эпифизарным остеопорозом.
Еще вопросы?
Я не собирался задавать вопросы. Я просто высказал свою точку зрения.Спасибо за обсуждение.